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Le coup mystère - résultats

Nous y voilà, les p’tits Sherlock. C’est l’heure tant attendue des résultats de la mission #RKH1000likes. Il y a eu de nombreuses délibérations, des comptes et recomptes de points. Des photos finish. Et même une demande d’intervention de l’ONU.

Mais finalement, nous sommes parvenu à établir une liste de vainqueurs.

Les analyses les plus proches de celles de notre joueur mystère :

1 ère place :

Le Sherlock en chef, et grand gagnant, est @Bruno Croupier. Il a lu le jeu de notre joueur mystère comme on lit Picsou Magazine aux toilettes.

Félicitations, tu remportes - attention, avalanche, tsunami, Big Bang - une mallette 300 jetons Ranking hero /Custompok, 1 dealer XL, 2 jeux de cartes, 3 plaques, 6 bounty et un Patch RKH.

2e et 3e ex-aequo :

@XXShark02XX  et @Despé fraiche, vous remportez chacun un dealer RankingHero / @custompok , un tapis de souris RankingHero et un patch RKH.

 Les commentaires les plus pertinents :

Nous vous annoncions 7 vainqueurs pour cette catégorie. Malheureusement, il y avait trop d’égalités… Notre solution : un 8e vainqueur ! Alors, on n’est pas les plus gentils de la planète poker ?

 

Tout d’abord, un prix spécial à @Rémi Marette "NIGHTMARE8" , connu désormais dans l’équipe sous le nom de “ Commissaire Bailès “, pour nous avoir fait bien marrer avec toutes ses références à La Cité de la Peur. C’est bien de là qu’Emile a tiré son pseudo, et visiblement, ça l’a fait rire autant que nous.

 

Un prix spécial à @twenyOone  “ Inspecteur Gadget “ qui a cracké la Matrice en donnant le tournoi, le jour, l’heure, le nom du joueur mystère, sa couleur préférée, ce qu’il a mangé le midi et s’il a trouvé ça bon… le tout avec des images d’archives et des gifs animés à l’appui. Petite confidence, il a posté cela très vite, dès le vendredi soir. C’est à notre demande qu’il a retiré son commentaire pour vous laisser à tous le frisson du mystère.

Car @Emile Prenéhunshwingum est effectivement @Pedro Canali . La main racontée déroulée lors des WSOP Europe de Londres, en 2010.

 

Et enfin, non pas quatre, non pas cinq, non pas mille parce que ce serait trop, mais bien six prix pour les déductions que Pedro a trouvé les plus pertinentes et les plus stratégiques :

@Eric Pineau @Badread @Sylverass @Manmoon @Jinna @pokassa 

 

Félicitations à tous les huit ! Vous gagnez un tapis de souris RankingHero et un patch RKH.


Toutes nos félicitations et un grand merci à tous ceux qui ont participé à cette mission. J’espère que vous avez passé un aussi bon moment que moi !

Si ça vous dit, on refera ça prochainement...


Rémi

Félicitations aux gagnants, pour ma part, je n'ai pas gagné mais j'ai pris beaucoup de plaisir à jouer. :)

 

Yes ! C'est cool !

Je me suis vraiment éclaté à ce jeu... et franchement, je suis en train de contempler la feuille de papier qui me sert de tapis de souris, et je suis mort de rire... Merci Ranking pour ce jeu.

Bravo à tout les gagnants, et merci à Ranking hero pour cette "épreuve" très amusante et instructive de par la lecture des analyses des participants...

Et merci pour le prix spécial !! :D

Vivement le prochain "challenge"...

A très vite à tous !

 

Merci à vous...malheureusement j'ai loupé la fin du jeu mais très heureux de faire partie des gagnants et félicitations à tous

Cool, merci Rémi

Et merci à Pédro, d'être aussi lisible 

merciiiiii :)

Bravo à tout le monde, les gagnants comme les perdants, et Merci au jury pour la petite mention spécial :)) À bientot pour les prochaines missions

Merci pr le prix special . 

 

-Vous voulez un wisky ?

-Juste un doigt !

- Vous ne voulez pas un wisky d'abord 

Bravo à tous les gagnants

Merci aux autres participants pour leurs réflexions que j'ai lu avec intérêt

 

GG aux winners (y)

 

Je ne suis pas du genre à polémiqué et vu l’enjeu et la bonne humeur qu’il y a eu tout le long du jeu je n’écris ce commentaire que pour la forme… Apres avoir lu le poste de Remi et m’être bien marré et touché de ma mention spécial, je commente plein de bonne humeur et ferme le site. Je savais avant l’annonce que je ne gagnerai pas vu mes erreurs dans la déduction des sizings et sur la difference de l’action turn. En rentrant chez moi, je me dis que j’allais relire les commentaires du gagnant et en prendre plein la vue, une leçon de lecture en perspective.

Et bah ca ne m’a pas pris bien longtemps… Je me disais bien aussi que ce nom ne m’avais pas marqué durant la mission.

Je remet l’ensemble des commentaires (valident) pour que tout le monde puisse le lire.

 

« tu as surement 3bet 6bb
cbet 7bb
Après avoir bie, tanké, tu bet 9 bb
Et moi aussi :)
tapis
et moi parei, induce bluff pour être payé pâr un carreau, de toute façon, c pareil s'il a rien et c moins suspect qu'une petite mise, il va payer un carreau moyen ! »

 

Mais alors là je suis choqué, c’est limite un manque de respect… Et pas de Bruno, il fait bien ce qu’il veut de snap des réponses, le règlement ne demandai pas de s’expliqué, d’y réfléchir n’y d’y passé des heures, et puis il a eu presque tout bon, bon sauf la river il fais un open a tapis mais bon on va pas chipoter.. Mais le Jury de RKH? Vous êtes sérieux? Heureusement qu’on jouai pour des patchs et des jetons. La j’ai du mal à comprendre ? Il n’y pas eu assez de joueur qui ont répondu à l’ensemble des questions? Et je n’irai pas plus loin dans la liste des gagnants, le 2eme et 3eme on au moins fais l’effort d’écrire plus d’une ligne par post! Bien qu’apres avoir commencé à les lire sur le préflop, l’un n’annonce meme pas de montant et l’autre dit qu’il 6bet…

 

Mais je m’arrête la, je ne cible personne, on a tous son niveau de jeu, ses ambitions de jeu et ses façon de jouer, thats poker. Mais le jury là je suis déçu… Et ne connaissant pas la composition de ce jury je ne juge vise personne personnellement.

 

Ca fait déjà coups sur coups sur 2 missions que ça se passe pas super bien (de mon point de vue). Donc c’est peut être au directeur de Com de RKH que ce message s’adresse. Je sais que ce n’est pas facile et j’aimerai continué a soutenir l’initiative RKH ansi que partager avec la communauté à travers vos missions, mais si je décide de continuer à jouer à vos mission ça sera forcement avec un petit gout amer.. 

 

Et en attendant une réponse de la part du community manager de RKH, j’aimerai offrir en mon nom au 31 perdants un patch RKH!  On oublie les tapis de souris on est bientôt en 2015, et j’ai deja plus de souris. Mais je pense que c’est la moindre des choses. Donc j’attend la facture de la part de RKH (conception + fdp par participants + temps passé d’Elena).

 

Et comme ça pas de perdant, mission accomplie pour tous le monde 

Bravo aux gagnants et à bientôt pour le prochain coup mystère.

TwentyOone, juste parce que tu me cites, j'ai écris que je lui fais un 3b pour un total à 6bb...ce que fait pédro qui met un total de 6.2 bb... non parce que du coup j'ai vu juste . D'ailleurs en relisant mes posts et ce que fait pédro, je me demande pourquoi moi je ne suis pas meilleur au poker... puis après je me suis dit qu'il m'a fallu une plombe pour réfléchir, que je pensais au coup suivant, ses réactions, alors que lui n'a eu l'espace que d'une ou 2 minutes...

Bonjour twenyOone,

Je comprends ta frustration et je te remercie pour ce commentaire. Nous sommes le réseau social d'une communauté et tu as bien raison de t'exprimer. RKH est fait pour ça !

Comme tu l'indiques, les réponses du vainqueur sont courtes. Et comme tu l'indiques, rien n'obligeait dans les règles à justifier ses réponses par un long texte. De plus, le fait qu'il n'ait pas écrit de longs textes ne veut pas dire qu'il n'a pas longtemps réfléchi à ses réponses ou s'est moins investi dans ses réflexions que les autres. Le jury ne peut pas présumer de ce genre ce choses.

De plus - et c'est bien là le plus important - cela ne remet pas en cause la justesse de ses réponses.

Cependant, dans le but de récompenser ceux qui se sont visiblement investis, ceux qui se sont démarqués, ceux qui nous ont fait rire ou nous ont impressionés, nous avons créé deux mentions spéciales (dont une qui te concerne  ) nous obligeant à ajouter un vainqueur au price pool.

Quant au temps passé par Elena, je peux t'assurer qu'elle s'est investie dans cette mission autant que le permettent des jours de 24h .

J'espère que tu comprends notre démarche. Si tu as des questions, je serai ravi d'y répondre en MP. J'espère quand même que nous te verrons sur d'autres missions car ta participation à celle-ci a été appréciée.

Rémi RKH

N'y voyez pas d'animosité la ou il n'y en a pas. Je n'ai pas de reproche à faire à Elena, je désire juste qu'on me facture le temps qu'elle (ou la personne en charge de récoleter les adresse et d'envoyer les patchs) passera à s'occuper des 31 participants.

@Despé fraiche  "Bref, je lui fait un triple bet et donc au total un 6bet" donc si cela veut dire que tu fais une sur relance a 6bb, je ne vois pas pourquoi ce n'est pas toi qui à été premier? De plus Tu as trouvé le nom du joueur et tournoi.. C'est peut être à ca qu'aurai du servir la question bonus à trancher, les litiges.

Remi tu parles de sa justesse des réponses et qu'on ne présumer et juger du temps de réponses et de réflexion. Le problème est peut être la, dans le doute j'ai relu l'ensemble des participants, et personne, même pas le gagnant, n'a donné la bonne line complète, avec ou sans les sizing..

EDIT: Eratum @XXShark02XX à la bonne line complete, et il est le seul (hormis sizing).

 

Le volume de joueur à été trop faible ou alors le jeux trop contraignant car sur 1 semaine, et c'est là où je ne vous trouve pas classe la mention grand seigneur pour départager n'ont pas 7 mais 8 joueurs .. C'est pas très sérieux tout de même, beaucoup de remarque on été pertinente malheursement incomplète car ils ont manqué une journée... De jugé la pertinence des perdants entre eux n'est pas une mince affaires. Sur le timing si quelqu'un est le premier à répondre (exemple a la rivière), et qu'il répond à côté et pour une fois qu'il donne un raisonnement il se trompe.

C'est à se demander si Pedro a fait parti du jury lui même, et egalement sur la pertinence de la majorité absolue...

Et encore une fois je le redis je ne le prend personnellement en estiment devoir être premier, ma place honorifique me comble.. Mais il y a deja tellement de variance au poker, pourquoi en rajouter. Et c'était sans intérêt? je ne pense pas que vous aidez Bruno a gagné pour une mallette de jeton? Ou alors vous espériez qu'à l'avenir il vous deal de meilleurs cartes? : )

Pour ma part j'ai passé beaucoup de temps sur ce jeu, par jeu justement. J'ai pris des hypothèses et je m'y suis accochée par exemple : 

- Remy a dit que dans la photo de la première mission, il y avait déjà un indice sur le joueur. Alors j'ai passé la photo dans google et je suis arrivé à la conclusion que la photo de l'acteur qui joue Sherlock Holme s'appelle Comberbatch et j'ai trouvé ce nom dans RankingHéro. J'ai donc cherché un moment autour de ça. 

- Ensuite je me suis dis qu'il y avait un indice dans le nom. Donc j'ai été voir que l'inventeur du chewingum s'appelait Thomas Adams. De Thomas Adams à Timothy Adams, il y avait un pas que j'ai fais bien sur. 

- J'ai pris une autre hypothèse, et je me suis dis que le petit blondinet pouvait être Elky. 

Et j'ai commencé à mélanger mes hypothèses ... 

J'ai presque tous les jours discutés de ce jeu avec Bruno en jouant sur Campok. Je ne sais pas comment lui a travaillé, mais ses réponses sont à son image, concises et efficaces. On ne peut pas être à l'écrit différent de ce qu'on est dans la vie. Il joue comme il a décris, nous parlons des fois du montant de la mise et ce qu'il m'explique correspond bien à ce qu'il a attribué à notre Héro du jour. 

Après dans ce jeu, il n'y avait pas de réponse exacte style je joue au dé, le 6 tombe j'ai gagné. Là on est dans des approches suggestives du jeu, il ne nous était pas demandé de nous justifier. Après moi j'ai vraiment apprécié que les joueurs le fasse, leur réflexion m'a vraiment beaucoup apris sur le jeu. 

Et bah ca, si ca ne mérite pas un patch? :)

Jacques Martin, le retour !
(pas sûr que tout le monde connaisse maître Jacques Martin... le Pb du temps qui passe et des nouvelles générations de joueurs peut-être?)

En tout cas bravo au gagnant et à l'équipe RankingHero qui a planché sur ce jeu. Moi j'aime bien ces petits jeux sympas de mise en condition réelle, et mon score de 2 wins en 2 tentatives n'y est pas étranger ;)

Une petit demande à l'attention de @Pedro Canali concernant le jeu à la river et le choix du 6BB pour induce push.

Je pense qu'il est difficile de juger du BON moove à la river sur ce coup. Je t'ai lu dire en résumé : "après calcul c'est forcément le meilleur coup EV+ à long terme". Je vois que le résultat attendu est là, donc in fine c'était le jeu optimum OK, il push et tu call nuts.

...Mais beaucoup de joueur gagnent des coups en faisant des calls EV- aussi :) ^^

Tu dis avoir pris ta décision suivant des calculs d'EV (entre autres) et moi je dis que le metagame a joué son rôle et peut-être un tell ou 2 de faiblesse au passage, que ta décision a été plus complexe que des calculs de range et d'EV ?
Si tu pouvais nous faire partager des calculs d'EV et autres calculs savant en quoi il va push toute sa range de bluff ici et qu'il est préférable de bet 6BB pour induce push plutôt que de push all in pour qu'il call avec toute de range de carreaux + brelan éventuellement sur la river ce serait top. Car selon moi souvent il a souvent ce type de main ici... et avec un petit carreau il va souvent just call là où il pourrait hero call tout son tournoi tellement tu représente de main autre que celle contenant un carreau ici.
J'attends de te lire et d'être prsuader que tu ai pris ici la bonne décision à LT @Pedro Canali ;)

Effectivement twentyoone, j'ai écrit je fais un triple bet... ce qui fait bien un total de 6bb... j'avoue que comme dans mon esprit c'était une évidence même en relisant je relisait 6bb. Mais si je 6bet la grosse blinde, je pose bien 6bb... enfin je crois.

J'ai effectivement voulu expliquer dans quel état d'esprit j'étais pour expliquer pourquoi je faisais un triple bet préflop, ensuite ma continuation bet, etc... et c'est vrai que j'ai fait énormément d'analyse, dans le but d'être jugé également. Il me manquait presque un forum de discussion pour savoir pourquoi toi tu call seulement préflop pourquoi tu relances si fort etc... Pour moi le but premier de ce jeu, (et voila pourquoi je l'ai fait sérieusement), c'était vraiment de voir si je jouais de façon cohérente J'avoue être content d'être dans les gagnants parce que le jury étant composé de personalités du poker l'analyse que j'ai eu et la façon dont j'ai joué le coup l'était sans doute. 

Bref, Ranking Hero (toute la team), s'arrache les cheveux pour nous organiser des choses vraiment sympa... ils organisent des freerolls pour qu'on s'éclatent entre nous, mettent des places en jeu sur campok pour que tous puissions jouer sur un logiciel gratuit, sans nous obliger de nous inscrire à une room sur laquelle nous ne jouons pas, durant l'été nous font des missions pour que nous restions en contact, et quand on rale parce que des cadeaux très important sont offert en nombre de like, ils nous font une mission différente sur l'analyse de notre jeu. Je pense sincèrement qu'on devrait leur être publiquement reconnaissant, et si nous avons des "choses plus négatives", de leur écrire en privé... ils répondent toujours, Elena est super pro, et prennent nos remarques pour s'améliorer. Je ne suis pas très ancien sur le rankinghero beta mais j'ai l'impression d'avoir toujours été traité à l'égal avec les autres, et d'être aussi important que tout autre.

En tous cas, sache que j'ai compris le message que tu voulais transmettre. 

Moi aussi j'ai passer un agréable moment durant toute la mission, et le pauvre Bruno que je pointe malgré moi du doigt, je suis sur que lui aussi est étonné d'avoir gagné ;-)

 

Quoi qu'il en soit parlons poker, @Manmoon  Pedro n'a pas encore répondu et le fera mieux que moins et sans faute :) mais je penses que c'est assez facile de voir pourquoi cette petite mise est la plus rentable.

Si tu joue cette situation 1000 fois avec certain facteur different (le type de joueur, le moment du tournoi, la fatigue, le tilt, la confiance, la surconfiance, une croupière sexy, un éclair de génie, une mouche qui vole, un coup de telephone de sa copine qui le quitte, des sushi pas frais, la météo, etc...).

La mise improbable de 6bb entraînera dans la majorité du temps de l'argent. Déja on peut pas en perdre (on est Max) et vu qu'on va en gagner de temps en temps on est déjà EV+ mais elle en retirera plus que si la mise était normal ou à tapis.

Une fois à la turn il peut se retrouver avec un carreau, avec des brelans, des doubles paires,  des monstres qu'ils auraient slow play qui aurait toucher brelan, des pur bluff, quelques as...

1. Donc si il a le 10, 9, ou le 8 de carreau il peut se sentir fort et vouloir valorisé, dans certains cas également avec le 6 et le 5. Apres pour valoriser il n'a que l'option de relancer, pas forcement a tapis mais on gagnera de l'argent donc Value+

2. Si il a vraiment peur il payera au moins les 6bb alors que plus il aurait fold donc Value+

3. Si il a plus que peur et est persuadé qu'on a le J et qu'il estime que 6bb dans 50bb est trop chère (ce qui ne l'ai pas avec les mains cités) on ne montrera pas notre mains donc Value 0 mais metagame+

4. Si maintenant vilain se retrouve avec une main qui était plutôt bonne au turn mais contrefais river: les brelans, double paire, tptk, le 2 ou 3 de carreau, un tirage quinte. Toutes ses mains sont battu par le board, et on peut mettre aussi quelques 5 6 ou 8 de carreau qui se sente derrière ou limite, toutes ses mains on la place de bluffer avec ou sans showdown Value, beaucoup de bluff vont pensé être rentable car les fois ou il gagne le coups équilibrera les fois perdu et il y aura souvent split. Le risk/reward semble intéressant. Surtout que la line de pedro indique pas de la Value bet, même pas de la thin Value bet. Donc que vilain bluff en relançant demi pot ou tapis pour nous c'est Value +

5. Et avec toute ses mains il peut simplement se dire je comprends pas la mise et le board split si il n'a pas de carreau, je verrais sa mains, donc je ne fold pas pour 12% du pot... Mais pour nous ca reste Value+

En conclusion pour 6bb il ne fold pratiquement rien river Quelques soit le profile du joueur, la main, le moral ou la lecture de vilain.

Par contre si la mise était plus chère 1/4 pot 1/3 1/2 2/3 ou tapis. Seul le 10 9 8 de carreau te paye et encore pas toujours ou certain jours le 6 et 5 se lâcheron à call en tilt, et encore plus rarement ses bluff qui tenteront le split (risk/reward degulasse) risqué 50 pour au mieux gagné 25 au pire perde le tournoi, mais bon pour impressionner la croupière pourquoi pas.... Mais tu fais fold tout le reste de sa range, ses bluffs, ses mains contrefaite river, ses petits carreau, parfois les gros etc.. 

Mais mathématique cela reste EV + de faire tapis aussi car de temps en temps tu sera payé mais tu gagnera moins qu'à miser petit et lui laisser la place de bluffer ou de payer pour voir tes cartes pour presque rien mais qui reste un plus pour nous  

je pense que la mise river est pour faire croire a un blocking bet, tu mise peu car t'as peur de la couleur, avec le style aggro de vilain, il peut y voir de la faiblesse et shove all in en voulant representer la couleur.

Avec l'image de NIT de pedro (lol ), il ne peux pas s'attendre a voir J5 mais plutot Ax pour double paire ou un brelan

Merci twenyOone pour le topo bien détaillé. La reflexion etait bien entendue même si ici plus détaillé :)
C'est le calcul que fait pedro pour prendre la décision qui m'interesserait :)

Je veux des maths :) ^^

@Manmoon tu veux des maths je vais t'en servir. ça va pas être jolie et dépendant de trop de variable mais ça devrait donner quelque chose de se genre:

 

Partons déjà de la formule classique d'EV  :

(% de gagner x la somme à gagner) - (% de perdre x la somme à risquer) = espérance de gain par coup

 

Mais bon la on ne cherche pas a savoir si notre call est EV+ mais on cherche a savoir si notre mise est optimale. Il faut donc jouer avec toutes les variables suivante et cela reste hypotetique contrairement à un Call qui est factuel:

 

Etape 1: son range en pourcentage (conformement aux analyses précédentes):

15% (A) Un carreau 10 9 ou 8

15% (B) Un carreau 6 5

10% (C) Un carreau 3 2

20% ( D) Brelan/2Paires/TPTK

20% (E) Paire/Tirage

20% (F) Pure Bluff 

 

Etape 2: Suite à ça on peut chiffré suite à notre mise de 6BB, "la somme à gagner" de la manière suivante:

Il relance à tapis (50BB) soit 31,75% du temps (=40%(A)+35%(B)+25%(C)+25%(D )+25%(E)+40%(F))

il relance et call notre tapis (50BB) soit 13,5% (=40%(A)+20%(B)+5%(C)+5%(D )+5%(E)+10%(F))

il relance et fold sur notre tapis (≈20BB) soit 16,5% (=10%(A)+10%(B)+15%(C)+15%(D )+15%(E)+30%(F))

il paye (6BB) soit 27,25% (=5%(A)+30%(B)+40%(C)+40%(D )+40%(E)+10%(F))

il fold (0BB) soit 11% (=5%(A)+5%(B)+15%(C)+15%(D )+15%(E)+10%(F))

 

(100% x (31,75%x50+13,5%x50+16,5%x20+27,25%x6+11%x0)) - (0% x 0) = 27,6BB

 

A chaque fois que l’on jouera ce coup en misant de cette manière on peut en retiré un Gain moyen de 27,6BB

 

Sur un potentiel de max de 50BB c’est effectivement une bonne rentabilité. Mais on ne peut pas prendre se calcul à la lettre il y a beaucoup d’hypothèse… Et puis essaie de faire ça en live avant que quelqu’un appel le time? :)

 

J’ai mis les variable dans un excel si ça vous amuse donnez moi votre vision sur les différentes variable  (range en % et action en %) en fonction de tel ou tel mise, ca pourrait etre intéréssant 

Bonjour, 

jusqu'ici j'intervenait pas mais je ne suis pas d'accord avec ton calcul de Expected value !!! 

sur ton Etape 2 tu précise bien que l'on relance de 6BB ... donc dans dans ton calcul théorique (on est bien d'accord) tu ne peut pas indiqué la proba qu'il notre tapis ... on y pas justement ^^ 

 

sinon sympas ton calcul d'EV 

je n'ai pas tout à fais compris la fin de ta phrase mais je crois avoir compris ta remarque. Tu parles de la deuxieme action possible que j'ai noté?

 

"Il relance et call notre tapis (50BB)" ?

 

Ca fais parti des choix pourtant possible apres notre ouverture de 6BB: 

Car si il veut relancer pour valoriser avec les 15% de sa range (A), ou pour bluffer et voler le pot avec le reste de sa range, il n’a pas que l’option de faire Tapis, il peut tout simplement raise un montant superieur à 12BB.

Donc dans la simulation je lui ai attribué une relance moyenne à 20BB.

Suite a cette relance et vu notre profondeur, nous allons devoir forcement le sur relancer? si il a déjà investi 20BB et que l’on a un stack de 44BB, et un pot qui en fait maintenant 76BB, on va évidement faire tapis presque 100% du temps. (bon ok on pourrais aussi compliqué encore le calcul en ajoutant des clickback, mais bon on fais tapis c'est automatique) Et puis ce qui simplifie le calcul c'est qu'on à pas le choix de call, car il est interdit de call avec le jeu max.

Suite à sa relance nous sur relancons allin, ça lui donne un arbre décisionnel à 2 options:

- Il call notre tapis et on prend l’intégralité de son tapis (50BB)

- il fold, et on récupère juste sa relance (20BB)

 

Les choix de 2 et 3 des actions dans l'étape 2, donc pas d’erreur (de se point de vue en tout cas) :)

Cool MIAM c'est bon ça !

C'est sur qu'un open shove semble moins profitable même si on part de l'hypothèse où vilain va call notre open shove avec quasi any carreau de sa range car nous ne représentons quasi jamais un carreau ici.

En admettant qu'il call 80% de ses carreaux, il va call 50BB dans 32% (15+15+10=40% de chance d'avoir un carreau x 80% x 50BB profondeur du tapis restant) des cas et fold toutes les autres mains, soit 16BB de gains en moyenne contre 27.6BB dans le cas où pedro bet 6BB pour induce.

Les statistiques parlent d'elles-meme non ? C'est forcément le bon moove et pas une affaire d'appréciation. C'est là où je voulais en venir, finalement on peut avoir plusieurs styles de jeu ou de façon de jouer ici suivant aussi le metagame, la dynamique du coup ou de la table, le profil de l'adversaire... Mais à Long Terme le moove de Pedro est le plus profitable mathématiquement !
Bien sûr un gros tell sur l'adversaire est une information qui peut brouiller les cartes, un tll de faiblesse et le 6BB devient plus évident, un tell de force et l'open shove plus évident à sont tour :)

Merci en tout cas pour ces échanges super intéressants :)

 

 

@Manmoon tu penses qu’avec un tell de force vue chez ton adversaire l’open à tapis est plus intéressant?

Mais si il est fort, il essayera de valoriser sa main? Donc il va nous relancer dans le cas où on mise que 6BB? et c’est les fameux 20BB de relance qu’il peut faire ou alors tapis, donc si il est fort on lui prendra tout de toute manière, non? Donc pourquoi risquer de lui faire fold les fois ou il n’a pas de carreaux ? Car en enlevant le 2 et 3 de carreau qui sont battus par le board il reste 6 carreau vivants, 6 cartes sur 45 cartes encore inconnues, ça fait pas énorme… de prendre le risque se faire payer par les mêmes mains qui partiront à tapis (en 2 ou 3 fois) sur l’ouverture à 6blindes, est moins bon à prendre.

 

Cependant en open shove, certaines mains, situations, ou fenêtre de l’espace temps, te payeront, alors qu’elles auraient seulement payées les 6BB. Des mains sans showdown value qui espère split, un pourcentage faible des (CDEF). Mais pour sa range qui se sent forte (AB) ça ne change rien elle aurait cherché à valoriser de toute manière.

 

OK je suis convaincu ;)

J'ai déjà le min raise 30% dans mes armes de combats et ça fonctionne plutôt pas mal mais le bet 12% je connaissais pas, je trouvais ça fait un peu trop tricky, un peu trop mode trapping on the river du 6BB/50BB ;)

Cela n'enleve rien au fait que Pedro n'a pas encore répondu ( @Pedro Canali ou es-tu? ) ?

Ni les autorités RKH, au sujet des patchs que je veux offrir. (@Rémi RKH ou en somme nous de ce coté)

Car je crois que ce qui est très important dans cette "micro" mise, c'est de la maniere dont Pédro la defini

 

« extreme fake value blocking bet »

 

Le blocking bet sert à contrôler la taille du pot pour ne pas que ça s’emballe. Mais river un blocking bet est un signe de faiblesse, mais 20% 30% du pot aurais été également un blocking bet car l’action aurait été volontairement ralentie par rapports au strites precedents.

Il devient "Fake" car on essaie pas de restreindre les enchères dans notres situations de Nuts.

Et il est extrême car il très petit 12% du pot et donc il devient très lisible comme un blocking bet.

 

C'est une bonne invitation à se faire rouler dessus :)

Je suis bien là, et je suis votre conversation avec beaucoup d'intérêt. Pedro quant à lui, est en mouvement en ce moment, mais je suis sûr qu'il trouvera une minute pour participer très bientôt.
Quant à ta requête tenyOone, pourrais-tu m'expliquer ça en MP ? :)
Merci !