MISSION 6 - CHALLENGE STRATEGIE | 2eme PARTIE

a 10 pres ma mise n'est pas validée snif ;( ^^

bref donc un 6♥  a la turn l'italien check et je check aussi car il peux avoir Qx pourri et check call jusqu'au bout donc je check et prie pour qu'un 3 ou un k tombe a la river ;) sinon j'abandonne le coup

Ha tout de suite, ça se complique! 

GL!

;)

Y a que @Guillaume De La Gorce pour jouer des coups comme ca. J'adore :)

T'y étais presque mickael. Tu ne pouvais pas savoir que j'aime bien les chiffres ronds ;)

PS Ceci n'est pas nécessairement un indice ... :)

Good luck à tous :)

lol ty ;) 

Là, c'est le flou total pour moi

C'était prévisible que l'italien va payer la mise (voir mes explications sur le move précédent). Donc, je ne suis pas plus avancé. En ayant l'étiquette de "flambeur", l'italien pouvait payer à moindre frais pour aller aux tirages turn & river dans l'espoir de toucher une bonne carte. Le range de sa main pouvait être très large (Ax, Kx, Jx, etc ...).

On peut même envisager un slow-play de sa part.

Inutile de faire un continuation-bet, ce sera le même scénario. Peut-être faire une mise de ouf pour le faire fodler mais c'était trop risqué.

Donc : CHECK !

Et en avant la river !

Pour "Rolling the river" ... ou bien "Cry me a river"

ah bin mi j y comprins plu rin a tin truc guillaume mi jouro comme cha, in relince de 760 pour y faire un bleuf et vire commin le rital il va réagir après mi je ve vire koki va faire chte rital a la river ok min p'tit biloute de guillaume hein...( car j ai eu paire de 3 ahahahha au cas ou hein) :)

Moi je fais une prière aux dieux du poker pour avoir un 3♣ river, je brûle un cierge, et je check en fermant les yeux.

 je raise 1100 s'il call je le mets sur A9, KQ,JT,

Quand l'italien check, le pot fait 1550. On sait qu'il est flambeur mais on ne sait pas s'il a une tendance calling station. Toujours est-il que certes, il y a des Qx dans son range mais il y a aussi des 9x, TJ, 8T une paire en dessous du 9 qui ne veut pas abandonner le coup à un simple C bet. Si l'on check back, cela revient à abandonner le coup s'il donk bet la river à moins de frapper un K ou un 3 (et encore car le K fait rentrer TJ au poste).

Même s'il y a des arguments pour check (l'italien est flambeur donc on a peur de se faire check raise et que l'on a quand même du showdown value avec bottom pair, je pense qu'ici, il vaut mieux miser encore pour value contre un tirage quinte ou pouvoir peut-être arracher le coup à la river (cela va être difficile pour lui de payer 3 barrels avec un 9,88,77 ou 55). De plus si l'on mise le turn, on va peut-être pouvoir obtenir un check s'il manque son tirage quinte à la river et pouvoir showdown notre paire de 3.  Son check molasson peut également être interprêté comme un tell de faiblesse. Si en fonction de ce que l'on a vu de vilain il sait quand même folder de temps en temps, l'option de miser me paraît la plus appropriée (pas besoin de faire trop cher).

Je pense donc que Guillaume devrait miser environ half pot (800 vu qu'apparemment il aime les chiffres ronds)

ben je le vois miser 1100 jetons :)

Pour moi 2 solutions soit on checkback pour call any river soit on bet pour value les tirages et "s'acheter" une river a moindre coup.

Mais je prefere le check ! (partir sur un 3baba contre un amateur loose, pour lui faire fold un jeu superieur a nous me parait une erreur)

chek mollasson??  il abandonne le coup?? ou il a paire de 4 ou de 5 et finalement cette over carte le gene?? Bref apres reflexion d' une dizaine de seconde, je bet la turn qui, si je represente une Q ou mieux ne me gene pas! J' ouvre à 1050! et m' attends au moins au colle de l' italien qui s' il a une petite paire, va finalement payer pour aller toucher son set!

Ce 6 est parfait il n'améliore quasi jamais son jeu sauf Q6 96. Turn on a probablement une bonne fold equity donc je mise pour protéger ma main et faire fold quelques cartes meilleurs que bottom paire. Pas besoin de miser trop cher 900 suffiront pour faire un chiffre rond et le faire fold.

S'il call river je vais miser 2500 sur un A, K et évidemment 3.

J'envoie un second barrell de la moitié du pot pour ne pas lui laisser de cartes gratuites dans l'éventualité ou il chercherait la couleur.

Checker pour pot contrôle peut paraître a priori une bonne idée mais vue la texture du flop le turn a ouvert du tirage quinte et couleur, du coup checker pour moi revient à quasi abandonner le coup et si nous sommes devant il doit payer la river.

Pas facile de déterminer la range de vilain car trop peu d'infos à mon goût mais on peut essayer :
- toutes les mains avec 2 grosses cartes  AX KX QX J10
- toutes les mains connectées / suitées
- paire de KK ou AA qu'il peut avoir slow play
- les autres paires qu'il peut avoir jouer passivement

FLOP  Q♠ 9♥ 3♦

TURN 6♥

Il peut être sur un tirage au flop avec 10J ou avoir touché son FLOP avec des mains comme 23 34 89 910 Qx, il peut défendre une paire en main ou caller uniquement avec 2 grosses cartes en attendant le TURN. Il peut slow paly du MONSTRE type 333 999 QQQ

En faisant un 2eme barrel TURN on peut faire fold une petite paire voire plus (aucune info sur le profil du joueur adverse?).

J'opte pour un 2eme barrel pour maintenir la pression, nous couvrons vilain et le 2eme barrel représente la Q tous les jours...

S'il call on avisera en fonction de la river (et de nos tells), s'il raise on peut fold et cela nous évitera de payer plus cher uncall sur la river.

Dommage pour une main de Live de manquer cruellement d'infos sur la table, la dynamique, le profil, le metagame s'il y en a, etc.

si y'a C-bet sur le flop, il n'y a AUCUNE raison de pas continuer sur la turn avec ce 6♥ , donc forcément second barrel.

on est donc passés à un pot de 1550, donc bet de 700.

Ahahaha je suis TRES curieux de lire le raisonnement de Guillaume. Et bien sur vos interprétations à tous ;). Et encore plus de lire ce que vous auriez joué à partir de là ;). 
Ca fait très plaisir de lire l'implication de la communauté RKH dans ce petit jeu... merci et GL à tous ;).

Je le verrai bien miser 900 Jetons.

Oui moi aussi je suis curieux de lire le raisonnement de Guillaume car je ne vois pas l'intérêt de faire grossir le pot sur un flop aussi dry et rainbow ... mais bon le jeu continue donc par contre selon toute logique si la line du colup c'est de BARREL FLOP il est évident qu'il doit BARREL TURN ... 

donc le pot doit être environ de 1550 ... si je met trop cher je perd mon client ... si je met pas assez je montre aucune force dans mon jeu ... je met donc demi pot et pour montrer un peu de force un poil de plus ... je MISE 800 

Je place un second barrel de la moitié du pot, car s'il est à tirage quinte, il abandonnera, s'il vient de toucher ses 4 coeurs, il abandonnera aussi, s'il a le 9 il abandonnera. S'il a la Q, il payera et dans ce cas je check river et abandonne le coup. De plus, son check est révélateur de faiblesse car s'il a la Q, il miserai pour protection pour éviter les tirages couleurs et quinte.

arf j'ai pas miser assez au flop (350 seulement).

sur cette turn je barrel encore car plusieur tirage peuvent rentrer a la river.

Une belle mise entre 900 et 1100

@Adela Kan a posté:
Salut Guillaume ! tu as vu évoluer le poker de très haut niveau, comment vois tu l'évolution du jeu au niveau stratégique et est-ce qu'on attendra une "fin" dans cette recherche ?

J'ai lu tous vos posts, en conclusion - CHECK !

Bonjour, 

Comme une fois de plus je ne serai pas là pour en débattre avec Guillaume ONLINE ... 

ma question est la suivante ... 

Guillaume toi qui évolue dans le poker moderne mais qui à connu l'ancienne methode, pense tu que de nos jour le M de MAGRIEL ou le G de Harrington soit dépassé sur un tournois MTT ou SnG ??? 

j'anticipe ta réponse :

si OUI que pense tu de la théorie des blocs (méthode moderne) et à Quand une méthode G2 de Guillaume ??? 

Si NON comment explique tu que très peu de joueur sur le circuit n'applique cette méthode ??? 

Merci 

Il y a déjà des réponses qui chauffent :)

Intéressant !

Manmoon tu 2 barrel à combien ? :)

@Adela Kan je te répondrai ce soir :)

Salut,
Suis-tu encore les highstakes ? Qui sont les meilleurs d'aujourd'hui ? Qui étaient les meilleurs à l'époque ? les plsu overrated ??? Merci !!!

Une fois qu'on a cbet il faut je pense 2 barrel pour par donner de river gratuite aux draw en éspérant avoir de la fold equity sur paire de 9 et moins bien, mais bon pas foufou de monter un pot contre un " gambler molasson " à 100 bb fin de la journée avec bottom paire..

Et check back bof bof anyway vu qu'on se sentira difficilement capable de payer un pour éventer, même sur une belle brique. Pas plus certain d'avoir de shodown value si vilain chk river btw..

saluuut, je suis pas prête à participer au challenge maiiiis j'ai une question ! même plus ! Quels sont tes qualités qui tont fait être en avance sur ton temps ? Créativité, maths .... ?

@Julie Sinoza a posté:
Débutante en poker, quelle livre vous me conseillez ? (cashgame)

Bonsoir Guillaume,
pareil comme Julie, peut tu me conseiller des vidéos pour des débutants en CG. Et quels sont les joueurs qui t'ont inspirés ?

Bonjour tous et toutes ^^
Tu as une capacité à faire tilter les adversaires, parle un peu de tes stratégies ? As tu un "pre plan" ?

Le continuation bet a été collé rapidement et on a un check mollasson derrière ... on peut envisager 3 cas de figure :

- si l'italien nous voit sur un continuation bet de façade, il va nous raiser sur un deuxième barrel

- si l'italien a touché une paire Q ou 9 / s'il joue un tirage quinte avec KJ et JT, le 6 ne l'inquiète pas plus qu'au flop et il va encore nous caller (et si jamais son tirage quinte s'accompagne d'un tirage flush, il peut même nous raiser pour nous sonder)

- si l'italien a un monstre, évidemment il nous check pour nous amener à poursuivre dans nos relances et il devrait également nous raiser pas trop fort pour nous engluer encore plus dans le coup

Pour nous, le board sans être super inquiétant n'est pas favorable. La turn ne change en rien le coup et a peu de chance d'avoir amélioré notre adversaire (sauf s'il a une paire de 6 en main). Comme ce 6 ne change rien et qu'on perdra forcément le coup ensuite si on check, il faut miser. Je donne la même proportion qu'au flop, histoire de faire croire qu'on est fort mais qu'on veut pas le faire fuire, donc je bet de 800 jetons.

JE CHECK

hemmmmm bon alors la j'overbet a 2625 et je pose mes nunettes sur la table pour le terroriser

CHECK ! Et ma question: Les joueurs highstakes semblent de moins en moins prets à jouer les uns contre les autres. Que penses-tu du bumhunting et comment les rooms peuvent elles régler le problème ?

Je net à 1000 car je le met sur 10 jack en priant qu un roi ne tombe pas sur la river. 

Salut Guillaume ! Quels sont tes priorités aujourd'hui ? Pourquoi le poker est il passé au second plan ? MERCI

Bonsoir tout le monde !  Continuez à poster vos questions et les décisions du Challenge 2 ici jusqu'à 21h ce soir !!! :) Notre ambassadeur Guillaume de la Gorce les suit ! Il répondra plus tard le soir !

Bonjour à tous,

Mon avis est le suivant : MISER TURN ! Pourquoi ? Car dans la range de mon adversaire il y a assez de tirages ou de mains faiblardes pour ne pas prendre de la value (je sais Guillaume n'a pas un monstre non plus, mais peu importe !). Vilain paiera très souvent avec V10, 9T ou encore 8T. Je miserais très souvent river, excepté les tirages rentrés, car à moins qu'il est top paire dame, il passera souvent. Paradoxalement une double paire river calmerais mes ardeurs... :)

Après ce n'est que mon avis, on peut tout aussi bien jouer le coup arreté et espèrer avoir du showdown value. Mais ça c'est selon le style de chacun !

Hâte de voir pour quelle stratégie Guillaume a opter !

Salut !!!

Tu prends parfois des risques inconsidérés et je pense que tu as une grande qualité - détachement vis-à-vis de l'argent ! Quelles sont tes autres qualités qui t'aident au poker?
Merci bcp de ta réponse !

Bonsoir A♣ 
Guillaume comment vas-tu ? ton joueur préféré est Phil Ivey, qu'est-ce qui fait  que tu le réspectes tellement ?
ps. d'après moi tu as checкé !

Hello ! De plus en plus de réponses intéressantes :)

Continuez à partagez vos mises !

@Manmoon tu es bien parti oublie pas de dire combien tu bet ;)

Salut !
Où est la vérité  @Guillaume De La Gorce dis-nous ta stratégie !?!?! :)

Idem  @Spagetwin et @Dralliam vous bettez combien ? ;)

Ah oui, concernant la mise que j'aurais effectué, je pense que 875 dans 1 550 aurait été pas mal. A suivre...

@Manmoon et @Christophe Ducos à propos du metagame, l'historique et le fait que ce soit en live contre des joueurs en blind que je pense pouvoir lire joue beaucoup sur le fait que je joue la main agressivement. Je ne jouerais pas de la meme facon online, ou bien contre des joueurs pro dans les blinds.

Ok Ok Ok... une mise de 950...contre le rital, ça va le faire réfléchir... ;)

L'idée est de grossir les pots en position contre des joueurs sur lesquels on a une bonne lecture et que l'on suspecte de ne pas maitriser le risk reward sur les gros pots.

En gros les pousser à l'erreur sur de plus gros pots sans nécessairement attendre un jeu énorme

Merci pour vos questions je vais essayer de répondre à tous de mon mieux.

N'hésitez pas à continuer à poser des questions ;)

Salut !!! Qu'est-ce qui pourrait te pousser à revenir ? Va t'on te voir sur une grosse table par ci par là ? Merci d'avance de me répondre !

@Adela Kan question très intéressante .

Salut Guillaume ! tu as vu évoluer le poker de très haut niveau, comment vois tu l'évolution du jeu au niveau stratégique et est-ce qu'on attendra une "fin" dans cette recherche ?

Le jeu n'a pas cessé d'évoluer de 2004 à 2012, et les joueurs d'évoluer et de se faire remplacer par la génération suivante :)

On partait de très loin en 2003-2004, et la progression stratégique a été énorme. La courbe de progression ressemble à une asymptote.

 

 

La progression stratégique ne s'arrète pas. Elle continue en ralentissant. S'il n'y avait aucun rake on pourrait etre éternellement gagnant.

A♠ A♥  Merci Guillaume ! Bonne chance !

@Christophe Ducos intéressant.

Je considère le M comme un outil plutot qu'une méthode.

Son but n'est pas de "résoudre" le jeu mais de donner une première idée des différentes phases et de l'importance du stack.

La beauté du poker est que les joueurs peuvent prendre en compte un nombre très variable de critères pour prendre leurs décisions.

La théorie des blocs essaie d'etre plus précise, mais reste elle aussi un outil, un élément à prendre en compte, plutot qu'une méthode.

Une des nécessités pour progresser au poker est de devenir conscient de certains aspects que l'on ne prenait pas en compte précédemment. Par exemple il n'est pas rare qu'un joueur online sous-estime l'importance des tells physiques lorsqu'il débute en live ;)

Salut Guillaume, en dehors du jeu quelles compétences t'a appris le poker ? Penses-tu utiliser tes compétences dans un autre domaine que le jeu ?

@Edgar Rimi

Je ne suis pas vraiment les high stakes, sauf les parties de mes amis :)

Le poker est un jeu très intéressant, et j'ai adoré y jouer. Je ne joue plus et je ne suis plus le jeu de près parce que je n'ai plus le temps :( je veux devenir aussi compétitif que possible dans ma nouvelle activité et je m'y consacre à fond, comme je l'ai fait dans le poker.

PS Tu ne m'en voudras pas si je ne rentre pas dans le débat sur qui est overrated ;) chacun joue au poker pour des raisons différentes. Et si tout le monde respectait son prochain quel que soit son niveau, et si les meilleurs se contentaient de gagner un peu d'argent sans chercher à rabaisser celui qui perd, ce serait très bénéfique pour le poker en général...

N'hésitez pas à réagir à mes réponses pour ouvrir le débat ;)

Merci pour toutes les questions posées et les réponses intéressantes au Challenge 2 ! :) Suivez attentivement les conseils et les réponses de Guillaume de la Gorce et preparez-vous ! Le Challenge 3 arrive et il se complique !

@Christine May je sens que tu es prète à participer ! Lance toi ;)

J'essaie, mais tu n'as pas répondu à ma question :)

@Christine May excellente question :) j'en ai réalisé la réponse seulement récemment :)

J'ai réussi rapidement au poker grâce à ma créativité et à mon esprit mathématique et intuitif.

L'époque s'y prétait.... il y avait beaucoup à découvrir et à créer, et celui qui était un peu en avance avait un avantage énorme jusqu'en 2010.

Aujourd'hui, les qualités nécessaires pour etre au top ont évolué. A la place de la créativité il faut de l'application , et à la place de l'intuition il faut de l'analyse.

C'est seulement récemment que je me suis rendu compte que c'est pour cette raison que je me suis naturellement tourné il y a 3 ans vers une nouvelle activité. Mes qualités me permettent d'y exceller à nouveau et je suis par conséquent plus heureux aujourd'hui que si j'avais continué de jouer au poker...

MERCI !!! Ta réponse est très détaillée, super contente !!! Et alors je bet de 800 ?! :/

@Christine May bien joué ;)

@Kevin321 la vérité est en toi !  cherche bien !

 tu as déjà dit - les chiffres ronds t'attirent, pas de check, doonc 900 K♥ 

@Patrick LR : Tu as une capacité à faire tilter les adversaires, parle un peu de tes stratégies ? As tu un "pre plan" ?

Ahah on m'a souvent dit ca :)

Je sais que la plupart des joueurs cherchent à trouver le jeu parfait, le move parfait en toute circonstance. Et qu'ils en sont fiers. Personnellement j'ai toujours été très pragmatique. Si je sens qu'un joueur va tilter et va prendre des décisions qui vont faire exploser mon edge contre lui, ca ne me pose aucun souci de faire consciemment de temps en temps des erreurs calculées.

Le principe est simple :) La charge émotionnelle liée au fait de perdre un coup face à quelqu'un qui a fait une erreur est énorme. Il y a beaucoup de situations où faire une erreur perd très légèrement en termes de jetons, mais la charge émotionnelle reste forte quand l'adversaire juge que je n'ai pas fait le "play optimal".

Cela explique pourquoi je suis connu pour faire tilter mes adversaires. Je le provoque lorsque j'en sens le potentiel ;)

Attention : Aujourd'hui ce sera beaucoup moins efficace qu'il y a quelques années. Lorsque ca marchait très bien je dois avouer que je m'amusais beaucoup ;)

Pour aller un peu plus loin sur le côté émotionnel au poker, il y a une autre raison de faire consciemment une erreur, dont on ne m'a jamais parlé. Rien que pour vous, j'en parle ici ;)

J'ai remarqué, à force de jouer, que mes adversaires, même extrêmement bons, se souviennent extrêmement longtemps d'un coup que j'ai mal joué, comparativement à un coup normal. C'est encore une fois lié à la charge émotionnelle associée au fait de perdre un coup contre un joueur qui a "fait une erreur".

Grâce à ca, je peux contrôler les patterns de jeu que mon adversaire pense que j'ai. Attention je n'essaie pas de lui faire croire que je joue d'une certaine façon prédéfinie. Ca "couterait trop cher" en "publicité" ;) car il faudrait créer les situations de toute pièce, et donc sans doute faire de plus grosses erreurs...

En revanche, en fonction de comment se déroule la partie, et si l'occasion se présente de faire une petite erreur qui coute moins cher qu'elle n'en a l'air, si je vois que mon adversaire a remarqué un pattern particulier, je vais ensuite m'adapter en fonction. Mon adversaire va souvent prendre des décisions basées sur le fait qu'il pense que je vais reproduire les même patterns. Il va se souvenir longtemps de ce qu'il juge être une erreur. Et va mettre beaucoup de temps à se rendre compte que je ne la fais plus. Entre temps il va faire de nombreux mauvais folds/ calls basés sur sa perception de mon jeu.

@Manu Mars : un move incisif :)

Je l'aurais bien tenté, mais j'ai l'air trop gentil, surtout sans lunettes :)

@Francis SY Les joueurs highstakes semblent de moins en moins prets à jouer les uns contre les autres. Que penses-tu du bumhunting et comment les rooms peuvent elles régler le problème ?

Lorsque j'ai commencé à jouer, lepoker était un jeu. On s'y amusait, pro et amateurs confondus. Et les pros faisaient attention à ce que les amateurs s'amusent...

Plusieurs générations de joueurs plus tard, la majorité des joueurs pros online sont devenus très jeunes, et pour eux le poker est devenu un jeu vidéo dans lequel l'aspect humain était secondaire. Le joueur amateur a commencé à dépenser plus en s'amusant moins.

Les rooms elles, en publiant des videos et autres moyens d'apprentissage, ont créé volontairement un environnement où le niveau des joueurs tend à s'uniformiser, de manière à ce que le rake soit plus important.

Je n'ai pas adhéré à cette vision, qui a contribué aujourd'hui au bumhunting et à la baisse de fréquentation des sites. Les sites commencent à s'en rendre compte et à développer des aspects plus funs pour leurs clients.

@Benoit Dumont  Salut Guillaume ! Quels sont tes priorités aujourd'hui ? Pourquoi le poker est il passé au second plan ? MERCI

Le poker a été une expérience incroyable. Qui m'a appris énormément. Je m'en rends compte encore mieux depuis que j'ai arrété

J'ai commencé le poker parce que ca me correspondait. J'étais passionné de maths et de psychologie... Et parce que je sentais que l'expérience m'apporterait infiniment plus que de bosser comme ingénieur.

Et puis un jour le poker a commencé à moins me correspondre (cf plus haut) et j'ai eu envie de développer d'autres choses que les maths ou la psychologie ;) J'ai aussi découvert un nouveau jeu qui a un potentiel plus grand que le poker...

En 2004 j'étais conscient que j'étais en train d'attraper la vague du poker, qu'elle allait grandir et qu'elle aurait une fin. Aujourd'hui je suis dans la meme situation, je commence à surfer une vague, plus grosse cette fois...  

@Agnan1340 Salut !!! Qu'est-ce qui pourrait te pousser à revenir ? Va t'on te voir sur une grosse table par ci par là ? Merci d'avance de me répondre !

Que le poker redevienne une grosse vague

Sinon je resterai un amateur passionné !

Le choix de Guillaume: miser 700
(réponses acceptées: miser entre 560 et 840)

Nous n'allons pas expliquer tout de suite le raisonnement de Guillaume pour ne pas influencer la suite du coup.

La rivière: le 10♠  Insta check chez lui, il vous fixe intensément du regard...

Rendez vous ici pour la troisième partie du challenge !

" insta check chez lui, il vous fixe intensément du regard... " Ca c'est de la meta ;p

On a bet un peu plus de mid pot turn donc on est à 3000 de pot en gros sur Q936T avec 13500 de stack vs 9500

Problem is :  Ce Ts ne fait pas rentrer le flush draw, mais connecte pas mal avec la range susceptible de nous avoir call 2 street, ce qui fait qu'on va avoir vraiment très peu de showdown value.... Tout en étant une scary card pour le panel de mains qu'on essaie de faire fold depuis le début

Faut donc soit give up, soit bluff et comme on sait que cette main va être commentée sur Ranking Hero ----> Bluff

De deux choses l'une , soit vilain nous regarde intensément avec une main trop weak pour call et éspère que son agréssivité visuelle va nous faire check back, soit il est prêt à call et donc avec une main qui nous bat obv.

Je vais donc tanker et miser pas cher ( un gros bet représente la même force et on veut pas être call ), genre entre 1/3 et mid pot, pour avoir l'air de thin value. Ca fait quand même une bonne part de son stack restant et ça nous coute moins considérant le notre. On peut aussi avoir l'air d'inciter au raise ( sur lequel on folderait après un peu d'acting )

Les résultats du quizz sont en ligne... et les analyses! 

sorry je viens juste de voir combien je bet ?

Perso 50% pile poile donc 775... disons 800 !