Le coup mystère 2.0 - RIVER

Si il a call sans hésité il a un as (qu'on bat, voir qu'on partage, il a quasi jamais 3bet préflop une relance utg avec 44, 88, ou A4, A6, A8 mais plutôt AK, AQ voir AJ suité) donc c chauve !

Etant donné que depuis le début nous avons un doute sur son niveau mais que néanmoins nous le mettons sur JJ QQ KK et que je pense qu'il est capable de nous voir en tirage flush loupé et qu'il ne croit pas en l'as sinon il n'aurait pas misé. Je pense que Shove est une bonne solution car je suis quasi sur qu'il est derrière avec sa premium mais qu'il pourrait payer par excés de confiance. 

Bon je répéte maintenant que c'est presque fini on peut hihi c'est Gaëlle Baumann Vs Rumi - Day 1 B EPT Barcelone - 02/09/2013 !!! Mouhahahaha

TAPIS !! ALL IN !!! ET TOUT LE POGNON POUR PAPA !!! Enfin la ca sera pour maman mais bon ...

Donc je shove en espérant qu'il paye avec QQ ou KK ce qu'il fera surement si il est d'un niveau aussi faible qu'il le laisse paraitre. Si tel est le cas nous sommes bien parti pour le day2.

il bet même pas 25% du pot!!! soit il sous-joue sa main pour qu'on relance et qu'il shove ou paye avec sa premium, soit il connaît pas les sizings et a misé sans savoir la côte car là il nous l'offre donc je relance à tapis car le pot fait 50bb et on avait il me semble 71bb au début.

Sa mise ressemble à un blocking bet, je suis toujours confiant d'avoir la meilleure main, le pot fait 22300 je tank un peu et je mets allin pour mes derniers 18000 jetons afin de polariser ma main lui faire croire à un tirage raté ou à un pur bluff afin qu'il se level et me paye avec un as moins bien kické ou une pocket paire en dessous de l'as.

Moi pour l'instant je me suis trompée sur toute la ligne. Du coup je n'ose plus argumenter ... mais bon je continue sur ces nouvelles données. Contrairement aux autres joueurs je ne vois pas vilain ayant un niveau faible. C'est souvent ce que j'ai constaté dans le poker, l'adversaire est souvent sous estimé. Enfin bref ! Moi je pars du principe que vilain est un bon joueur de poker et qu'il joue ses cartes. Il ne joue pas la position et donc cela sous entend qu'il a une main très forte. 

Du coup vu son comportement je le vois sur la même main que moi. Il a certainement lui aussi AK. Et je mise sur un partage. Si il a A6 on est mal mais il ne serait pas entré dans le jeu avec cette main à sa position. 

Donc là je chêck pour voir ce qu'il fera et j'aviserais ensuite. A ce stade j'ai peur de A8 / A4 et A6 mais que j'exclus vu sa position. Donc clairement je le vois sur la même main que moi ... ou pire il a AA, la seule main que je ne souhaite pas voir qui lui donnerais full. 

@Steven Moreau j'ai besoin de toi pour que l'on m'envoie des vetements @TPTK   . Vite j'ai froid .

Vilain mise seulement 2500 sa sent le blocking bet.

Donc logiquement  il a qquelque chose du type un As faible, un 8 ou 9-9, 10-10 , JJ QQ KK et veux aller a l'abatage pas cher.

Je ne pense pas qu'il est brelan au flop ( donc full a river) car trop passif et surtout pkoi bloking bet a la fin.

Autre possibilitée : vilain était à tirage pique avec le 6♠ , mais ca serait vraiment "sick".

Conclusion : difficile mais je call simplement.

on va value la (certainement) meilleure main dans ce spot donc raise a tapis !

Sa mise ressemble a une value avec AJ, AQ , donc vu que l'on ce considere toujours devant on met "tout dedans"  

le pot se deroule en debut de partie !!! j'ai deja investi 10200 dans ce coup !! il me reste donc 18200 jetons, soit 45,5 BB !!! donc largement de quoi continuer mon tournoi !!!

ce joueur , plutot recreatif, pourrait bien nous avoir bien manoeuvré !!!

Donc, pour moi : CHECK !!! et voyons les cartes !! prudence de rigueur en debut de tournoi !!!

Et en plus d'avoir citer Lucille Cailly, je met EPT Monte Carlo :)

Tu peux call ou tu peux partir a tapis.

J'ai l'impression que dans ce cas là avec la doublette a la river, apart AQ AJ, je ne bat pas grand chose. Mais que peut il avoir avec cette mise river ? Cela ressembler un blocking bet. Ou faisait il cela pour qu'on relance à tapis ?

Je prefere juste call, et s'il a monstre tant mieux pour lui et il me restera avec mes 45BB qui n'est pas degueulasse non plus. Mais si je le vois fortement sur AQ. Cela peut paraitre contradictoire mais je prefere juste call, et ne pas etre out sur une erreur de lecture si tot dans le tournoi.

Mais j'espere que toi tu es boité tes 18200 restant que tout cela t'a placé en haut du tableau des chip leader. Tu es peut etre Steve Moreau lors des WSOPE à Cannes en 2010 ou 2011

sa mise est rapide et moins d'un tiers du pot

il a du toucher  ou essayer de prendre le pot s'il pense que l'on est en bluff ; si lui est en bluff, alors on ne lui prendra pas plus, sinon décision difficile car il cherchera à nous pousser à faire tapis

pour éviter de sortir du tournoi alors qu'il me reste encore environ 45 blinds, je call sa mise de 5700

et je pense que notre héro féminin aussi

au hasard : je dirais vanessa rousso EPT Monaco

Salut à tous!

Bientôt le denouement, quel suspense...

Tout d'abord, et sans vouloir insister lourdement, je rejoins Bruno Croupier, et le pot total me semble être de 22100 car tu as compté 2 fois la SB, Sylvain (en plus dans ton récapitulatif la valeur des blinds est erronée: " - Antes 500+ SB 400+BB 800 = 1100 ") mais bref, peu importe....

Rappelons que l'on ne connait pas Vilain, qu'il semble être un joueur local qualifié via un sat, mais que cela ne fait pas forcément de lui un joueur faible. Même si c'est le cas, et même si son schéma de jeu sur cette main paraît incohérent et ses sizings un peu hasardeux, rien n'empêche qu'il ait une très bonne main : AA, 88 ( voire 66? non, ce serait honteux...). Donc, prudence!

Doit-on vraiment jouer son tournoi, à ce stade, contre un joueur inconnu, dont le raisonnement nous parait bien énigmatique, alors que l'on a encore pas mal de profondeur de tapis (32 BB si l'on call et perd le coup)?

Certes, cela ressemble à un blocking bet avec un as moyen (voire une paire inférieure KK, QQ, même si je ne le crois plus trop), mais si l'on shove on ne sera sûrement payé que par une meilleure main, qui aura curieusement mené son affaire, ou par AK pour un split. Les mains que l'on bat ne pourront nous payer que s'il nous voit sur un bluff desespéré (KsQs qui aura loupé son tirage par exemple), et il ne faut pas trop compté là-dessus. D'autant plus que notre blonde a sans doute une image assez sérieuse pour que vilain la croit et fold dans ce cas.

Donc, je me contente de call 5700, en me disant que up à 46200 c'est déjà une très bonne opération, et que le showdown me donnera des infos pour la suite (je pense vraiment qu'il a AQ ou AJs). S'il a vraiment bet 5700 sur cette river avec un as inférieur ou une paire intermédiaire, on trouvera bien l'occasion plus tard de le délester de ses jetons...

Il est possible que Gaelle Bauman, (si c'est bien elle, dans le Main event des WSOP?), misant sur la faiblesse de son adversaire et sur son éventuel complexe de supériorité (courant chez certains joueurs face à des adversaires féminines), ait raise all-in pour le destacker, mais je pense plutôt qu'elle a fait preuve de patience et de réalisme et qu'elle a just-call.

(PS : si l'on call 5700, il nous reste 12500 et non pas 18200, les gars, soit une trentaine de BB....)

je pense que la miss a surement dû être reconnu par vilain et il pourrait faire ce blocking avec AA (voir 88) pour induce une relance afin de déstacker la miss mais si le tournoi est un WSOP à Vegas qui connait les blondes frenchy!  mais ça semble vraiment trop créatif pour un débutant!

Très intéressant cette reprise d'initiative sur la doublette du 6. Vilain ralenti son action sur un 6 mais repars de plus belle sur un deuxième 6. (Logique? XD).. Bon cette line serait splendide si vilain a A6, car la pour moi il ne représente plus rien de tangible. Tirage raté, une paire entre les 9 et les rois, il peut s'être persuadé qu'il n'y a pas d'as dans notre range et que ca range Forte de 3bet preflop est devant notre range de call. Tous ses as peuvent être dans la même config, le problème c'est qu'ici il ne bat que les draw raté, des petits as, et nos floating...

Donc à miser ici il ne prend pas de value sur une main moins forte, et il fais fold nos bluff, au lieu de laisser une chance de mise sans équité river. Mais si il a effectivement une main avec un peu d'équité il a peut être envie de ralentir l'action en misant petit river, plutôt que de faire face à un demi pot ou 3 quart pot river. Il y a tout de même quelques nuts probable (tous les full) qui ont peur de voir checkback river donc il préfère value thin river après nous avoir laisser voler le coups au turn.

Maintenant notre main c'est amélioré on a 2paires kicker roi, A4 ne nous bat plus.. Et les draw ne sont pas rentré hormis la quinte ventrale 57. Ceci étant dit je penses qu'il faut value. Click back ici serait un peu ridicule et vilain se contenterai de call si il nous croit pas sur l'as. Donc je pense autant se polariser et de pousser nos 45 BB. On représentera moins de force à tout pousser surtout si on est une team pro! Gaëlle Bauman?

Je ne suis pas partisant du call ici, c'est trop conservateur on a beaucoup trop d'équité pour ne pas chercher à value, il y aura tellement d'autre coups plus compliqués pour des micros pot tout au long de la journée, que la il faut tout pousser et lui faire commettre une erreur. Et si il fold on le notera dans un coin de notre tête et on muckera délicatement notre main.

Alors vu que je me suis planté turn, je vais la faire jouer comme moi et faire allin :)

Salut, 

suite à cette relance de vilain, qui a mon avis ne cherche qu'à fairé folder un éventuel bluff de notre part, je reste dans l'idée que notre adversaire attendait surtout un pique. 

Sa relance pré flop nous laisse imaginer que sa main est plutôt bonne, s'en est suivi un nouveau cbet au flop et.... Un Check ?!?

pour moi, vilain possède une main telle que QJ a pique ou KJ a pique également. 

A mon avis il attendait réellement la couleur et cette paire sur la river me laisse imaginer qu'il pense la même chose de moi et que son roi lui aurait permi de gagner avec la couleur haute.

Pour ces raisons, je penses que Lucile ( et oui, je n'ai pas changé d'idée !) a lancé tapis ( en tout cas c'est ce que j'aurais fait avec une double paire qui prends le dessus sur un éventuel as/4 et meme sur un as/autre avec notre roi

maintenant attendons les résultats et surtout les explications demain. 

Donc je répète, pour moi c'est un all in...

bonne soiree a tous  

"La gourmandise est un vilain péché !"

A la place de notre joueuse "mystère", je raisonnerai comme ci :

Bien que je pense que je sois devant à 99% avec 2 paires (AA et 66), il reste toujours le 1% qui pourrait ruiner mes espérances et me coûterait le tournoi. Je me contenterai donc de juste payer. Si j'emporte le coup, le pot n'est pas piqué des vers. Si je perds, j'aurai encore suffisamment de jetons pour me refaire ultérieurement.

Réponse : CALL

Quant à l'identité de notre joueuse, j'en ai aucune idée. Mais comme il faut donner un nom + tournoi, alors je vais me fier au hasard : Lucille Cailly - EPT Monte Carlo 2014

Bon, je me suis planté à la turn, mais j'avoue ne toujours pas bien comprendre le but de miser mi-pot turn et se retrouver avec un stack-to-pot ratio de 1 river, (en tout cas face à la range estimée de vilain, mais j'ai pu me planter dans les grandes largeurs la dessus)... Ca va contre ma conception du jeu de tournoi, mais qu'importe, la pro c'est notre joueuse mystère, pas moi ^^

Donc, dans l'esprit de notre joueuse, si on prend le lead turn c'est clairement en value, en espérant être payée par des moins bons As (AQ-AT ?), des paires intermédiaires (entre 99-KK ?) qui ne nous croiraient pas sur l'As mais sur un éventuel tirage flush, et c'est à peu près tout... Il reste néanmoins dans sa range des nuts comme AA et 88 (précédemment exclue pour 88, mais bon...), par conséquent si on se pensait devant turn, le 6 river ne change rien... On est sensé être toujours devant la range de call de vilain (sinon ça n'a aucun sens ^^)

Alors que penser de sa toute petite mise river? (5700 dans 21900 = 26% du pot)

Il peut s'agir d'une petite mise en bluff, dans le but de nous faire folder nos tirages manqués sans que ça lui coûte trop cher s'il est payé par nos bonnes mains ou re-raise à tapis au vu de la profondeur restante... Il peut faire ça avec 99-KK et ses improbables tirages flush ratés (KsJs, KsQs, KsTs, QsJs, QsTs, JsTs) = 33 combos que nous battons si nous payons et qui folderont si nous mettons tapis.

Il peut s'agir d'une mise en value, espérant être payé par un moins bon As que le sien. Il peut le faire avec AK, AQ, AJ, AT (j'exclus A9- avec lequel il n'aurait probablement pas squeeze PF) = 30 combos au total. Si on paye juste, on gagne contre 24 d'entre eux et split contre les 6 AK possibles. Si on relance à tapis, il peut nous payer avec AK et AQ (14 combos), et une partie du temps avec AJ et AT, car il serait déjà bien trop engagé après sa mise river. On peut aussi l'imaginer "miser pour info" et fold son AJ et AT, mais c'est assez improbable... alors tranchons et estimons que si on relance à tapis, on sera souvent payés par AK, AQ et AJ = 16 combos contre lesquels on gagne, 6 contre lesquels on split et 8 qui foldent.

Il peut aussi craindre un check-back de notre part s'il check et donc miser petit avec ses monstres (AA, 88), dans l'espoir de nous voir relancer à tapis. Ca représente 4 combos qui nous battent 100% du temps; que l'on paye ou que l'on raise à tapis. J'exclus un improbable 6 dans sa range, paire 66 aussi.

En résumé :

Si on call, on gagne contre 57 combos, perd contre 4 combos et split avec 6 combos = 85% de victoire, 6% de défaite et 9% de split. C'est largement profitable et dans les rares cas où nous sommes battus, il nous reste 12500 jetons (soit 31bb), un stack suffisant pour repartir au charbon. EV du call = [(85*33300)/100 + [(9*33300/2)/100] = 28305 + 1498 = 29803 jetons.

Si on relance à tapis, on fait folder 41 combos, on gagne contre 16 combos, on split contre 6 combos et on perd contre 4 combos = 85% de victoire, 6% de défaite et 9% de split. EV du push = [(61*27600)/100 + (24*58300)/100 + (9*58300/2)/100] = 16836 + 13992 + 2623 = 33451 jetons.

Sauf erreur de ma part dans les ranges et/ou les calculs, on voit donc que :

1/ Le push est plus profitable que le call en terme d'EV
2/ Le call ne met pas notre tournoi en danger si on est battus au showdown, ce qui est primordial en tournoi.

Par conséquent, et malgré le calcul d'EV profitable (mais la différence n'est pas énorme) pour ma part ce sera un call car je préfère garder des armes pour me battre dans la suite du tournoi (à savoir, des jetons!) .

Vu que nous n'étions pas d'accord sur la turn, je pense que notre pro aura mis tapis (et l'EV lui donne raison ^^). Je pense aussi que c'est Gaëlle Baumann, et la structure des blinds (200-400 ante 50) fait penser à un event des WSOP!

comment ai-je joué cette river ? All in 

j'ai changé d'avis ! Jsé plus 

et je détaillerai + tard

donc en fait All in )))

plusieurs choses :

- A ce stade notre stack est inférieur au pot 

- Vilain ne s'est pas amélioré, il n'aurait pas 3 bet avec 88, 44 ou 57, donc si on suit notre raisonnement depuis le début, soit on push soit on call.

- sa relance représente soit un blocking bet, parce qu'il a KK ou KsQs, soit une invitation a payer parce qu'il pense être devant, or, s'il pense être devant avec l'as au board, c'est qu'il a AA soit AK.

- si on relance all-in, soit on sera payé par AA et on perd tout , soit on partage s'il a AK, soit on fait folder KsQs

- si on call, soit on partage si il a  AK, soit il nous restera un peu plus de 10BB s'il a AA, soit on remporte le pot.

Vilain est susceptible de faire des erreurs, il manque d'expérience, on est en table TV et vilain fait attention à l'image qu'il renvoit et a pu jouer cette main avec un flush draw ou AK, 

ma solution : All-in