Le coup mystère 2.0 - TURN

A mon avis, plutôt un aveu de faiblesse ! Son cbet a été payé, il est en attente voir à la limite de l'abandon. Si il a une main, vu qu'il a la le lead depuis le départ, il a aucune raison de le laisser. Donc il a probablement une paire, si on bet, il va fuir ! Y a plus aucun danger, à part qu'il chatte sa river (soit 4,5%). Perso je check, je valuerai river puisque en position : soit il tentera de l'arracher soit il paiera un petit bet "pour voir". Donc je checke aussi ! 

Et je pense qu'elle à fait pareil !

Le pot fait 11700, après ce check je suis encore plus certain d'avoir la meilleure main, la force de notre main est toujours masquée on peut avoir des pockets paires, des suiteds connectors, des floats en bluff. On va bet pour value et gonfler le pot tout de suite car si un pique arrive rivière ça pourrait bloquer l'action. Je bet 5500.

NONNNNNNNN mais pourquoi juste caller au flop sur le c-bet de vilain. .

Si il aurait 4 bet au moins on reduisé considerablement sa range.

BREF revenons à la turn.

Il check donc la jespere que notre jolie joueuse  va se decider à attaquer en misant au minimum la moitier du pot.

PS : si elle check j'arete le jeu 

Au vue du check de notre adversaire je pense qu'il nous met sur un as ou sur le tirage couleur. Je pense pouvoir affiner ma lecture en faisant un bet de 5200K dans ce pot de 11700K.

Si il nous voit en tirage couleur et vu son niveau je pense qu'il peut call. Si il nous met sur l'as il peut call également si il est réellement d'un niveau inférieur en espérant faire brelan river avec sa premium comme beaucoup de joueurs faible.

Je pense que notre amie GB à fait de même.

Pour moi checker lui offre la carte gratuite si il est sur le tirage couleur car il peut avoir une premium étant donné son 3 bet en début de parole preflop mais si on élargit sa range il peut très bie être sur KQ à pique et avoir cbet en semi bluff sur le flop. Là le check est soit un signe de faiblesse car il a raté son tirage soit il prépare un check raise avec sa premium. Si je check je ne fais pas gonfler le pot donc le pot faisant environ 30bb(12000) et qu'il me reste au alentours des 60bb, je mise à hauteur de 7200.

Un check turn plutot bizarre de sa part apres une relance rapide au flop

La le pot commence a prendre de la valeur soit 11700

Avec top paire kicker max pour moi

lui que pourrai t il chercher une couleur? cela faudrai son check a la turn

un brelan si il a une paire servie? il n a plus trop de choix de fold si j ouvre trop fort

ou paire d as avec un kicker plus faible? il y a des chance de call apres un momment de refexion

La il faut que je represente mon call au flop et prendre si il call quelque jetons de plus

je bet à 5500

Le vilain cherchait visiblement un tirage couleur. J'ai loupé l'occasion de lui couper l'herbe sous les pieds (en callant juste au flop) mais cette-fois je ne vais pas commettre la même gaffe.

--> BET à 5000 !

2 probabilités: soit je suis devant, ce que je pense, soit je suis derriere et il a AA 88 ou 44 ce que je ne pense pas . Ma reflexion s'oriente alors vers un tirage couleur ou une paire entre 99 et KK

la lmise semble alors obligatoire

Ensuite combien ? C'est un joueur plutot recreatif donc il paiera surement ma mise s'il a tirage.

Ne faisons pas gonfler encore le pot ( 11900 deja dedans )

Je mise donc 4000.

drôle de check.... alors soit il a un monstre, soit il a raté son tirage, soit mon récréatif de vilain voulait me bluffer.

pour éliminer (ou minimiser) le bluff, éviter une couleur de l'espace river, et ne pas trop perdre de jetons si vilain à un monstre, je fais une ouverture à 5800.

Moi quand j'ai vu ce 6 de carreau, et en plus vilain check, moi je FOLD !!!

Il a forcement un monstre en main, je deconne, il est trop pour savoir s'il a un monstre ou pas.

Il peut avoir plusieurs chose :

- Tirage couleur, si c'est notre lecture on mise pour soit le faire payer son tirage et eivter la free carte. Bet 6700. N'oublions que c'est un joueur peu experimenté, et qui est possible que malgré une mise a la turn qui ne lache pas son tirage, qui s'accroche à sa potentielle couleur a la river.

Alors misons, faisons le payer son tirage.

- Il peut avoir une grosse main, car sur relancer en SB, la relance UTG et suivi d'un call, il peut aussi avoir QQ JJ TT  - so sick - AQ AJ. Je ne met pas les AA KK car on a des bloqueurs -  mais ça reste comme meme dans un coin de mon esprit.

Dans ce cas là je considere qu'il faut miser pour voir si vilain a vraiment quelques chose. Car si notre lecture est bonne seul AQ et AJ continueront a nous payer. J'estime que KK QQ JJ se couche.

Je le vois mal 3bet avec les 88 et les 44 et encore moins avec les 66 - chatard si c'est le cas - pre flop. Il est surement juste call. Apres peut etre que la SB resonne differement.

Moi perso je mise 6700 pour savoir où je me situe, et faire payer le potentiel tirage couleur, ou prendre de la value sur des AQ AJ.

Et je me dis à l'avance - pour eviter que les emotions prennent le dessus - que si vilain me reviens dessus je FOLD !!!

Cbet rapide puis check turn ca donne 2 choix:

-On a joué de facon tres passive , on continue car vilain va voire une faiblesse chez nous , sinon on value riviere

-On decide de prendre le lead de la main avec l'espoir qu'il est toucher un petit quelque chose .

J'aurais misé 5000 , mais je pense que notre inconnue est plus sournoise et donc a juste checker

Ca commence à devenir interessant ! ! !

J'ai payé à chaque fois. Cette carte n'apporte à priori rien de neuf. Logiquement, si il bet, il n'y a aucune raison que je ne paye pas. Si il avait un monstre, il aurait value bet. Ne pas le faire serait une erreur. Donc je pense qu'il est air ou à tirage ou alors toujours la pocket paire bien sur. Si je bet et qu'il est air, il va se sauver et je perds de la value. Si je check, il peut avoir envie de bluff la river. Le risque si je check est qu'il rentre sa flush. Bon allez, je check. On va essayer de lui prendre un max ! ! !

En tous cas cette carte n'améliore pas notre jeu et si vilain avait une paire de 6 et qu'il avait juste fais un Cbet pour nous faire coucher il vient peut-être de toucher un brelan de 6. Bon moi je ne suis pas partisante de laisser des cartes gratuites quand on a juste une paire et rien d'autre. Donc ici je fais une relance sur son check. Puisque l'étalon semble être 2500, je mise 2500 et je vois si il raise ou si il fold. 

personne n'as encore inventé le check pour value !!! donc nous on va value avec une mise de 6720 (lol)

Pas de deuxième barelle sur cette presque brique? Abandon de vilain? controle du pot? Cela ne représente vraiment pas une line forte.

Le pot commence a être conséquent (11700) pour nos stacks 23400 pour nous même et 27400 pour villant. Autant dire que 3 barelles nous laisserait cripliche. Donc il pourrait être en pot control avec encore de l'équité et pas forcément un check de give up.

Le 6 de carreau fais rentrer la gustshot 57 donc cette carte reste safe et ne touche que nos ranges de bluff pour la straight, et les pocket paire pour brelan. Il ouvre d'autre tirage quinte qui pourrais toucher sa range de squeez

Notre range perçu, se constitue des as suitées avec n'importe quel kicker, des ass non suitées mais avec un kicker T+, des pockets paires 44 88 99 TT JJ, quelques suited connector.

La range de vilan je lui retirai des trèfles haut qu'il aurait facilement deux barrels en semi bluff tout comme tous ses brelans et ses deux paires, on lui laisse plein de bluff qui aurait pas connecté le board et qu'il veut give up, et on lui laisse donc en main qui voudrait ralentir l'action A9+ 99+ a KK+, et des petits flush draw en dessous du valet

Si je suis mon raisonnement on a la meilleur main. Donc maintenant il faut évaluer ce qui est le meilleur play entre bet et check.

Miser ici serait pour value et protéger des tirages mais très peu de main de sa range. Le pot deja conséquent on pourrait arrêter le coups ici et lui faire payé ses tirages. En reprenant l'initiative ici on pourrait check back si le board se complique. De plus miser ici peut représenter une line de bluff (un float), ce qui pourrait nous aider à valorisé encore des bluffs de sa part.

Le check back ici lui laisserai l'initiative river, et il pourrait tenté de volé le pot sur n'importe quel river. Ça serait une bonne value, mais le board peut se compliqué et on devra fuck call sa mise river, et si il check on lui aura donner une carte gratuite et il n'y aura presque plus de value.

Je pense que c'est close, et vu que je ne veux pas trancher je vais jouer les deux! :p

Disons que la belle blonde a check.

Moi je penses que j'aurai misé environ 1/3 pot, 3800

Ou l'inverse je ne sais plus :)

son check est rapide : soit il a "air" et veut pouvoir se retirer du coup si on mise, soit il prépare un check-raise, soit il est sur un tirage et il espère une carte gratuite soit il est max et fera un check call

avec top paire top kicker on a de grande chance d'être devant mais il y a un tirage couleur, on ne doit donc pas laisser de carte gratuite ; quant au chek-raise il faut être prêt à caller car cela peut traduire une volonté d'arrêter le coup en faisant croire qu'il est fort car s'il avait un brelan voire plus s'il a relancé avec 5-7 ce qui très très improbable il voudrait garder la joueuse pour value

je raise à 6000 et je pense que notre joueuse aussi

Hummm...bizarre ce check. S'il avait un monstre, prendrait il le risque de nous laisser tirer un pique gratuitement ? Je ne pense pas, il protègerait sa main. Je reste sur mon intuition initiale, il a PP TT+ ou un as fatigué.

Si on mise sur cette turn, on ne pourra que faire fuir notre ami. Je préfère check pour le laisser bluff river. 

je fais un petit bet style 1/3 pot pour pas offrir la river mais je suppose que la miss a tchek pour rester coherente et induce un bluff ou un bet river avec un petit As!

check

j'aime bien l'analyse de twenty one , mais comme je suis blonde il m'a fallu le lire 5ou6 fois .

je me pince les levres rouges pulpeuses botoxees  en regardant vilain ( qui n'est pas si vilain que ca d'ailleurs surtout qu'il vient de finir 4eme de l'ept berlin - ca en fait du botox et du nichon en silicone)et je check pour value comme dirait patrick bruel.

Un petit bet pour value, dans ce pot de 11700, en espérant qu'il paiera avec AQ ou AJ.

A l'évidence, il n'a pas le brelan, ou bien son schéma d'enchères ne ressemble à rien (il aurait continuer à value turn).

On ne peut pas continuer à tirer le diable par la queue s'il était sur flush draw ou  as mal kické, au risque qu'il améliore enfin à la river. Si l'on continue à slowplay, on ne tirera rien de plus de lui à la river s'il ne touche pas, et l'on risque un gros retournement de situation, s'il touche.

Je ne peux pas croire que notre jolie blonde (Gaelle Bauman aux WSOP?) jouera autrement et j'annonce un bet de 5400 pour enlever à Vilain  l'éventuelle côte d'un flush draw (9 out), et pour l'inciter à un call raisonnable avec un as inférieur.

On se souvient que la range estimée de vilain est : TT+ AQo+ AJs+. Le pot fait 11900 jetons. Il nous reste 23400 jetons, contre 27400 chez vilain.

Posons nous les questions suivantes : 1/ dans quel but vilain check? 2/ qu'accomplissons nous en misant?

1/ Vilain peut, de manière purement théorique, check pour contrôler la taille du pot (voir abandonner le coup s'il se sent derrière) ou pour nous piéger.

Avec quelles mains de sa range va-t-il vouloir contrôler la taille du pot : TT, JJ, QQ, KK, voir AJs.

Avec quelles mains de sa range va-t-il vouloir nous piéger : AA, et encore, ce serait mal joué car il nous laisserait une carte gratuite pour un possible tirage flush.

Avec AQ+ il aurait aussi probablement misé pour value et pour nous casser la cote d'un tirage flush.

On peut donc réduire sa range à TT, JJ, QQ, KK, AJ.

2/ En misant, nous allons très souvent faire folder TT, JJ (mais pas 100% du temps). Avec QQ, KK il peut avoir envie de payer jusqu'au bout si le tirage flush ne rentre pas, nous pensant en bluff. Avec AJ il va nous payer 100% du temps. Avec AA, il peut check/raise, toujours pour ne pas nous laisser entrer un tirage flush gratuitement, mais il aurait plus probablement mis un 2ème barrel, on peut donc exclure cette option.

Donc en misant 4800 (40% du pot environ), on garde un stack de 18600 et on laisse une chance à vilain de nous payer avec QQ, KK, AJ, ce qui lui laisse un stack de 22600 river, pour un pot qui fera 21500. Le problème est que nous risquons de devoir engager la totalité de notre tapis river avec uniquement notre Top paire, top kicker, ce qui reste assez fragile et qui va contre la stratégie de tournoi, dans laquelle il convient de prendre un minimum de risques.

Compte tenu de cet état de fait, envisageons de check back. Comment vilain peut-il le percevoir?

Revenons à l'action préflop. Avant son squeeze, nous avions simplement payé en position un minraise du joueur UTG, avec une belle profondeur. Notre range perçue pour cette action est : QQ-22,A8s+,KTs+,QTs+,J9s+,T9s,98s,87s,ATo+,KJo+,QJo,JTo,T9o+  (j'exclus KK et AA qu'on aurait probablement 3bet, contrairement à QQ, JJ, qu'on a peu d'intérêt à 3bet face à la range de vilain UTG en fullring), Une fois qu'il a squeeze, notre range de call en position est selon moi sensiblement la même.

Après son cbet qui ne veut pas dire grand chose, notre range de call est : QQ-88,44,ATo+,ATs+,A8s,KTs+,QTs+,J9s+,T9s,98s,87s (à pique uniquement pour les connecteurs suités).

Vilain, s'il a une lecture correcte, peut imaginer que nous checkions avec des paires intermédiaires, des As mal kickés, des tirages flush joués passivement, des brelans touchés 88 et 44.

La force de notre main, AK, est donc dissimulée en checkant.

Si on se projette à la river, que la flush rentre (dans 20% du temps) et que vilain check, nous pourrons miser mais souvent sans prendre de value car vilain foldera probablement 100% de ses mains battues.

Si la flush ne rentre pas (80% du temps donc), et que vilain check, nous pourrons miser et être payés par AJ (et AQ, AK, bien que ces mains soient certainement exclues au vu de son action), ainsi que par QQ et KK une partie du temps, s'il estime que nous pouvons bluffer river (pas totalement impossible).

Que la flush rentre ou non, si vilain mise (possiblement avec TT, JJ, QQ, KK, AJ, AQ, AK, AA), nous n'aurons aucun intérêt à relancer, nous nous contenterons de payer car nous serons globalement devant sa range et nous conserverons un stack confortable si nous sommes battus.

Par conséquent (et après ce pavé monstrueux LOL) j'opte pour un check back, dans le but de miser river en value, quitte à en perdre un peu si la flush rentre. Action = check. Miser est cependant envisageable si on est prêt à tout mettre avec TPTK...

après un chek du vilain je pense que un bet de la moitier du pot serais de rigueur... en tout cas cest ce que j'aurais fait. Fait... Pour remporter le pot sans lui fournir une carte suplementaire... si il me relannce a tapis cest un call ...