Le coup mystère : flop

Le flop est très bon pour nous étant donné qu'on a 3bet préflop et qu'on a l'image d'un joueur sérieux, faire un cbet/3bet pour qu'il nous mette sur AQ, AK avec le roi de carreau, QQ, AA.

Pour le joueur je dirai Nicolas Levi au Day 1b des WSOP Europe 2009.

flop plutot bon pour nous avec le tirage carreau !!! meme si nous n'avons toujours rien touché !!!!

l'image aggro de notre adversaire nous pousse a dire que ce flop ne touche pas sa range mais plutot la notre !!! 2 solutions : soit miser, soit check call car ici impossible de folder maintenant sur une mise adverse !!!

J'opte donc pour un cbet en me disant que je risque d'etre surlancé mais je me suis prepare a cela en me disant que je paierai !!!

Le pot faisant 13,2 BB, je cbet 4,5 BB

Bon j'ai manqué le début de la mission, je prends le train en cours de route. Il est clair que preflop, si Émile veut jouer la main il faut absolument 3bet. Néanmoins, même si on l'a laissé voler notre BB toute la journée et qu'on a l'image d'un joueur sérieux, Vilain (le jeune loup) comprend à 100% la metagame, et donc évidemment, vu que c'est la dernière main de la journée, il va read assez facilement que l'on profite de notre image de roche pour 3bet light. De plus, il a la position sur nous, je ne m'attends donc pas à ce qu'il fold souvent preflop et non plus à notre Cbet sur le flop très souvent, vu que l'on va Cbet pratiquement 100% des boards.

Bon donc le flop vient A high avec 3 carreaux, ce qui nous donne second nut flush draw et qui touche quand même assez notre range de 3bet preflop. Il existe alors deux options imo :

Option 1 : On Cbet pour que si vilain a compètement manqué le flop, il puisse folder et ne s'embarque pas dans un gros coup à la fin de la journée. Il faut quand même savoir qu'il est possible que vilain ait vraiment une main ou alors que vu qu'il comprend totalement la metagame, comme nous l'avons dit il peut être capable de float avec toute sa range pour bluffer ensuite le coup. Donc si l'on Cbet, il faut être prêt à mettre un autre barrel au turn sur toutes les briques.

Option 2. On check. Checker ici a l'avantage de surprendre notre adversaire qui va se demander si c'est du lard ou du cochon si vous me permettez la vieille expression du terroir, c'est-a-dire qu'il va être embêté. En effet, il ne pourra pas nous float si c'était son plan et il va avoir peur du check raise, il se peut alors qu'il check back s'il a du showdown value (une paire) ou un carreau et vouloir prendre une carte gratuite. Il se peut qu'il bet aussi en bluff et à ce moment là on peut le check raise. C'est somme toute risqué car on lui ouvre la porte à une sur-relance à tapis que l'on ne pourra évidemment pas payer.

J'opte quand même pour l'option 1, soit de Cbet bien que cela soit un peu téléphoné car il faut se donner toutes les chances de remporter le coup et lui mettre un maximum de pression et le pousser à risquer son tapis ce qui risque d'être difficile pour lui psychologiquement à la fin du day1. De plus, on a tellement de chances de prendre le pot sur le turn sur une carte insignifiante et on a des chances de faire le deuxième jeu max quand lui frappera aussi une flush qu'il va être très très difficile pour lui de folder.

Décision : Le pot fait 12,9 BB, on peut donc placer un Cbet classique à environ la moitié du pot à 7BB.

cbet 7bb

et moi pareil

Pour ma part je choisis l'option d'un check raise continuant une "histoire" plausible.

En effet la surrelance préflop annoncant une main tres forte je reste credible en check raisant le flop voulant protéger un as.

Le joueur aggressive ne va pas en rester à un check sur le flop alors il va me relancer sur le flop ayant checker le flop, je peux le raiser et on image de joueur serieux va surement le faire partir et je gagnerais le pot ;)

toutefois si il paye le check raise j'ai pris le controle du coup annoncant une forte main et probablement un tirage couleur. 

A ce moment précis je prend l'opportunité de le faire fold sur la turn si il paye

un check raise à 8/9 BB me semble correct

check call

Comme je l'éspérais dans mon raisonnement préflop, le flop est bon pour bluffer. Si je CBet light, il va trés souvent payer. Si un carreau arrive au turn, gros mal de tête en perspective et j'aime pas ca.

Si j'envoi du lourd et si il paye avec un tirage carreau ou en tilt je devrais tout mettre apres et si c'est un carreau qui sort au turn, ca va être difficile.

Du coup, je choisi la line suivante: je check au flop. Il va trés souvent CBet. Aprés, je lui envoi mon tapis dans la seconde ou il annonce son Cbet ( sauf si j'entends all in bien sur ). Sans Déc, c'est qui le patron ! ! !

Next . . .

Allez, je me lance pour le joueur, je trouve que ça ressemble à du Manuel BEVAND tout ça ! ! !

vilain aurait-il un moment de faiblesse ou préfère t-il un flop pour préparer un bluff ????? en tout cas il est là et on ne touche rien,mis à part un avantage d'un potentiel tirage couleur.!!que faire???check ou cbet???

"check" pas la solution car son but est de construire son blufff ou alors il a réellement une bonne main et a touché au flop donc c'est incontornable le cbet s'impose mais à quelle hauteur????il faut lui enlever la cote dans le cas où il a rien touché,alors la seule carte qui peut nous faire mal est K♦pour un éventuel tirage couleur donc pour moi c'est cbet sur un pot de 13 environ je met 7bb

conclusion cbet 7bb

Je pense que tu as c-bet à 6bb Emile.

Pour ma part, je reste dans ma logique annoncé pré-flop, je check raise.

Je pars pour un check call. Avec l'idée de reprendre le lead a la turn quelque soit la carte qui tombe.

Si c'est un carreau j'aurais les quasi nuts, sauf si le K de carreau tombe j'aurais totalement les nuts.

Sur l'action pre flop, et sur le fait que j'ai joué tres serrés durant le tournoi, le board correct bien au rang de main que j'ai touché AA QQ AK AQ, il y a que KK qui est mal sur ce board.

Et si je ne touche pas un carreau, je represente brelan, ou un double paire, qui ne voulait pas effrayer vilain et le garder avec nous.

S'appuyer sur notre image pour represente un monstre avec ce board.

On ma dit de venir , pas de venir avec des bagages... Pourquoi il fallait que j'en prende. 

Je pense que sur ce flop et a ce moment du tournoi je mise la moitier du pot,

-Si vilain folde (ce qui semble tres peu probable) alors le pot est gagné 

-Si vilain call (peu probable) alors on fera le point sur le turn

-Et si vilain 3bet ( tres probable vu le profil) alors je 4bet ce qui va je pense mener a 2 possibilitées : 1- il call

                                                                                                                                                               2-il 5 bet.

Si il 5 bet je call .... 

#RKH1000likes

on a touché le flop la plupart du temps donc un cbet est crédible.

Je pense que tu as cbet, vu ton 3bet PF à 6.2 BB, tu as du envoyé la moitier du pot (et qu'il a call). S'il a re-raise (c'est bien le genre) je pense que tu as call avec flush draw.

perso je cbet à hauteur du pot ou 3/4 minimum, je veux lui faire croire que je protège une très bonne main. Bien sûr, il peut nous envoyer all in et là c'est chaud mais il ne le fera qu'avec un tirage en béton genre flush hauteur K ou 2 pairs peu probable donc on a une bonne équité pour qu'il fold. On est en pampa donc je préfère saisir l'opportunité de mettre fin au coup de suite.

Le check/call pour ceux qui ont le coeur bien accroché pour faire croire à un floating façon Tom Dwan , mais dans ce cas on risque une attaque par ce joueur très agressif sans savoir où on va.Je préfère déterminer le prix et voir ce qu'il se passe.

Je pars sur c-bet à 8bb et me laisse la possibilité de fold sur un all in mais aussi de partir à boite si il 4bet. Impossible pour le vilain de call s'il n'a pas les nuts.

c bet 7.5bb...

le raise pre-flop nous donne une credibilité sur ce flop et une possibilité d'améliorer turn et river, donc un continuation bet me semble assez facile a faire dans cette situation, je mise donc 6BB (moitié pot) sur ce flop. s'il re-raise je peux payer et voir la turn.

Ici, deux choix possibles : CHECK ou BET

Si je CHECK, c'est pour sonder l'adversaire et également pour préparer ensuite un RAISE, voire aller à tapis si l'autre joueur surRAISE ou shove.

Avec environ 55% de remporter la main, je peux envisager ALL-IN en toute circonstance.

C'est donc dommage de faire CHECK, ça offre la possibilité à l'adversaire de voir la turn gratuitement.

Le bon choix serait BET suffisamment fort pour (espérer) faire folder le vilain. S'il paie, ce sera ALL-IN à la turn, quelque que soit la carte à la turn. S'il surrelance, ALL-IN aussi. Donc, ce sera un "bet and go".

Ma réponse : BET hauteur pot (14BB)

Pour ma part, je pense qu'un demi pot n'est pas assez décourageant, mettre la moitié d'un pot peut sembler pas très cher. Puisque cela consiste à investir 0.5 pour obtenir 1. Donc si il est sur un bluf, il peut continuer à ce prix là. Moi je mettrais ma relance auteur pot. Pour lui signifier que si il veut venir il va valoir qu'il vienne avec un gros jeu et que je veux bien gonfler le pot. Pour ma part 13 BB.

Sur un flop pareil, et étant le sur-relanceur préflop, je c bet à hauteur de 2/3 du pot pour défendre mon tirage couleur.

Préflop, on a annoncé une main forte telle que une grosse paire, AK voire AQ donc sur le flop Vilain peut nous voir sur un brelan, la top paire ou la 2e paire, ou encore deux paires.

Si on check, on indique de la force et Vilain sera méfiant car il s'attend à un cbet et notre check peut vouloir dire que l'on a vraiment une grosse main et on veut garder le joueur pour lui prendre plus de jetons.

Si on mise, on indique de la force mais Vilain s'attend à ce cbet.

Si on check, il relancera surement au vu de son style  et alors il faudra sur relancer pour continuer à représenter une main forte.

Si on mise, il va soit sur relancer soit caller, s'il sur relance on suit.

De plus, sur un tirage carreau, je ne laisse pas de carte gratuite.

Pour ma part, je mise à hauteur de 70% du pot soit environ 9 BB et je call s'il sur relance.

En ce qui concerne Emile, il veut faire coucher son adversaire, arracher le pot tout de suite, il n'a donc pas checké, je pense qu'il a fait un cbet à hauteur du pot (6.2BB + 6.2BB + 0.5BB) soit 13BB.

  Je n'ai pas eu le temps de développer mon plan préflop tout à l'heure, je vais détailler un peu plus maintenant  :

La relance préflop visait à prendre le lead sur cet adversaire contre qui on a montré beaucoup de passivité jusque là. Lui a fait preuve de beaucoup d'agressivité et a notamment profité de l'atout "position" à outrance.

J'avais calibré une relance entre 4BB et 7BB (d'où mon 5.5) qui semble raisonnable pour représenter la "défense" d'une main forte sans pour autant tomber dans l'excès qui aurait pu générer un effet de levier non souhaité préflop.En effet, rien n'empêche Vilain d'avoir une "vraie" main et nous allons jouer le coup oop.

le sizing choisit par Hero 6.2BB correspond à mes objectifs. Personnellement vu le profil de Vilain j'avais rayé de mes plans qu'il puisse folder préflop sur ma relance. L'objectif est de le faire folder plus tard dans le coup.

Première info importante : Vilain se contente de payer préflop. Il nous laisse prendre la direction du coup. Il est peut-être en carnaval total, il a peut-être une main moyenne mais se méfie (notre image fait son effet). Je ne le mets pas à priori sur une main forte car de part sa tendance naturelle à l'agressivité il aurait voulu faire grossir le pot préflop.

Le flop arrive : contrairement à quelques impressions que j'ai lu, je trouve que c'est un très bon flop pour moi. Il touche bien la range que je représente et sa texture drawy me permet de continuer dans mon plan de jeu. Je pense également que mon adversaire adorera ce flop pour tenter de mettre en place un float.

Ma mise au flop doit être réaliste vis à vis de mon image, de ce que je suis sensé avoir en main et de ce board qui devrait m'inquiéter un peu (alors qu'en fait mon J est un blocker très rassurant)

Ma mise sera comprise entre 7BB (1/2 pot) et 12BB (pot) : Je mise 9.5 BB

Allez on a un très bon Flop alors il faut en profiter. 

Pas besoin de faire spécialement cher pour faire lâcher le coup de mon camarade.Je dirais un 8,5 BB serait suffisant pour un continuation bet. 

Le flop ideal pour cbet à 9>11BB en semi bluff avec notre tirage carreau
Comme prévu dans notre plan initial (VOIR POST PRÉCÉDENT), un flop As high idéal pour cbet et annoncer une grosse main AX ou QQ ou 77 en gardant une bonne equité avec notre tirage couleur et retirage quinte.

Bonsoir, assez d'accord avec certains pas du tout d'accord avec d'autre ... c'est la dure loi du poker !!! 

Il ne faut pas oublier que l'on a RAISE à 6.2BB, donc pour moi un check serait un aveux de faiblesse sur ce flop et on joue quand même tout les carreaux soit 9 outs et les 3 valets restants soit : 12 OUTS donc environ 36% 

on doit CBET sur ce flop à mon avis à au moins 2/3 pot ... 

on a rien toucher mais une chose est sure si justement vilain pense être devant c'est le bon moyen de tout lui prendre si la couleur tombe ^^ 

pour moi, vu que le 3-bet préflop est de 6,2BB, il y a 12,9BB au pot, donc un raise à 7BB serait pas mal, il me resterait (74-6,2-7) 62,8BB donc je ne risquerait pas mon tapis

Pour moi la problématique sur ce flop c'est notre image. Nous nous sommes laissés violenter par Vilain pendant tout le début du tournoi et tout à coup on le 3 Bet. Sur quelle main il va nous mettre pre flop ?

=> ATo + ; ATs+; Any pocket; KQo; KQs; KJs. Il ne nous mettra pas sur d'autres mains. 

Donc, si on Cbet sur un flop comme celui là, notre ami agressif en profitera certainement pour nous raise pour essayer de representer une flush. En effet, dans notre range initiale, seule KJs nous permettrai d'avoir toucher la flush, les autres mains nous mettent sur des paires, des tirages ou éventuellement des set. Et si nous avions KJd (les nuts !) nous laisserions la main à notre ami agressif pour ramasser quelques jetons supplémentaires. Donc un raise (lourd) de sa part sur notre Cbet sera légitime pour essayer de nous faire folder une paire floppé (A ou Q) ou même un brelan floppé, ou un tirage => NOK pour le Cbet. 

Donc, dans ce cas j'opte pour un Check/call en ayant l'intention de prendre l'initiative à la turn quelque soit la carte retournée. Cette line donnera un mal de crâne à notre ami qui devrait aura du mal à nous agresser sur la turn et la river après ça. 

Note : je ne le vois pas overbet et je pense qu'on peut s'attendre à ce qu'il bet entre 7BB et le pot

Flop parfait pour notre bluff, il est loin d'être dry mais il touche complètement notre range perçu. Puis nous donne une bonne équité contre une range large de vilain. Car maintenant on peut definir sa range de call préflop; elle reste assez large mais on peu éliminer les premiums qui auraient 4bet, et pas mal de mains qui aurait 4bet light vu le profil du "jeune loup", comme des paires moyenne 99 TT JJ et quelques broadway qu’il aurait sur relancer pour se faire respecter en tant que chef de meute! On peut lui laisser tout de même pas mal de mains qui ont de l'équité sur se flop, des petits as, des as suités (mais donc pas de carreau), quelques mains pas très belle mais qui comporte des Dames et/ou des 7, des petites paires 88-, du carreau ou meme quelque tirage quinte comme JT KJ… et on ne peut pas lui retirer non plus les mains qui nous domine et qui ne folderont plus KdTd ou meme KdJ...

Mais ne cherchons pas des sorcières nous jouons au poker!

Nos choix d'action son plutot simple nous bleufons depuis le début, ce flop est bon pour bluffer donc on va continuer de miser. Meme si il nous apporte maintenant de l’équité nous allons encore miser dans l’optique de bluffer et d'esperer remporter le coup tout de suite. Il ne va toucher le board qu'une fois sur trois en moyenne et le flop étant loin d'être sec je ne vois pas de raison de check pour delayed cbet ou pour check raise, cela risquerai de lui donner des raions d'auguementer son agressivité en y voyant dans notre check de la faiblesse, ou de lui donner une carte gratuite.

Le pot doit faire doit faire environ 14BB (avec nos relances, la petite blinde et les antes), nos stacks sont maintenant de 68,8BB et 67,7BB, On va donc pouvoir sizer pas trop petit entre 1 demi pot et 2/3 pot, je ferais 8,8BB.

Je pense qu’il ne faut pas faire petit, car comme je le disais il ne faut pas qu’il sente de la faiblesse ou lui laisser la place de relancer ou de ClickBack en bluff, avec presque 9bb une relance sur le flop engagerai une belle partie de son tapis sans forcement le commit et devra fold sur une sur relance allin. 3Bet allin qui rentre dans notre plan à présent en cas de relance au flop, ca relance ne representra pas beaucoup de force pourquoi chercherait-il de faire folder mes bluffs et que je continue avec mes mains que je represente ? Même si il a quelques mains qui peuvent relancer en value et en protection comme flush flopé avec des carreaux faibles ou deux paires A7 et Q7 qui se protegerai ne notre range séré. Ca n’est que quelques mains parmis toutes celles qui peuvent just Call ou Raise, ou tout simplement fold.

Action: CBET 8,8BB (sans un mot) en posant délicatement et seurainement les jetons sur table

on peut deja enlever de sa range JJ+ et AK, il nous aurait 4bet preflop pour faire grossir le pot, vu notre image serré. avec l'image que l'on a un flop comme celui la est difficle a jouer avec KK par exemple voir meme avec AA.

on va cbet pour prendre le lead sur le coup et pot control (je dis pas une betise la ?!), si on check on va subir le coup et on risque de devoir payer cher pour toucher la flush.

le fait qu'il paye preflop et flop ne fait aucun doute vu son profil donc on n'en connais pas plus sur sa main. nous on applique notre plan de representer un monstre et dans ce cas la on veut value donc on mise (parce que le check pour value ca rapporte pas de jeton, lol).

notre bluff se transforme en semi-bluff avec le tirage seconde flush qui peut rentrer, en esperant qu'il n'ai pas le K♦ .

je propose de cbet pour la moitie du pot donc (6.2+6.2+.5)/2 = 7bb

on s'attend a un call au vu du profil de vilain qui ne va pas se laisser impressionner par une mise sur un flop qui touche nos deux ranges. Attention au tilt de notre adverse qui pourrait ne pas comprendre et payer light avec juste un A moyen

en esperant que le turn nous ramene un carreau et que l'on prenne un gros pot pour bien finir ce day1.

Moi je penche pour un c-bet à 8BB environ afin de le pousser à vraiment réflchir sur la valeur de sa main étant donné notre image sérieuse à la table. Comme cela si celui-ci veut nous revenir dessus il sera quasi obliger de shove et bien sûr nous serions amener à le payer quasi instant. Il s'avère peux probable vu son image qu'il puisse nous battre à ce moment de la partie.

Tu as c-bet post flop à 8 BB, soit environ 2 tiers du pot.

En effet, vu ses relances systématiques pré-flop, il n'a sans doute pas l'as, et sans sans doute pas non plus le roi de carreau. Avec une relance à cette hauteur on peut donc facilement représenter l'as ou les carreaux et gagner le coup tout de suite, et on a donc 9 outs pour avoir les nuts si il paye (nuts puisqu'on estime qu'il n'a pas le roi de carreau...). Surtout que vu l'historique entre vous deux, tu sera pris très au sérieux avec cette relance...

J'ai relancé ma bing blinde pour lui annoncer un jeu fort. D'ailleurs cela à peut être fonctionné, car alors qu'il est agressif, il n'a pas réenchéri sur mon 3-bet. Mon plan d'attaque à donc fonctionné. Je peu lui enlever une forte range de main car il aurait relancé préflop, et peut être à t'il une main roi 7 ou as 2, mais je ne le vois pas sur un monstre. Contrairement à ce que j'ai voulu représenter.  Pour qu'il croit en mon histoire, la représentation d'une main forte du style as roi, as dame etc... je ne peux pas me satisfaire d'un check. De plus, j'ai un tirage presque max à carreau. Le roi de carreau serait la seule carte du pot qui pourrait me faire peur. Bref, je vais donc continuer mon barratin et prendre tout de suite la direction du coup. Comme je l'ai dit préflop, je ne dois pas subir le coup, mais le prendre en main. Mais je ne dois pas engager trop de jetons tout de même. Après tout, dans 2 mains je serais moi même au bouton, et je ne dois pas hypothéquer mon tapis à ce terme de la journée. Même si je me dois de faire grossir mes jetons. Un check raise engagerait à mon avis un peu trop de jetons dans la mesure ou si je check, il va m'envoyer environ la moitié du pot, et pour le raise je devrais envoyer un triple bet minimum, et cela me ferait descendre en dessous de 50 blindes, alors que la moyenne est de 85 bb. De plus, si il ne croit pas en mon histoire, il fera tapis, et je ne pourrai pas caller. En plus, si je le check raise, je lui ferait croire en la couleur, alors que ma relance préflop lui fait croire, soit une paire, soit un as roi, etc... donc, je pense qu'il peut exclure la couleur de ma range. Non, je dois garder l'initiative, tout en faisant un contrôle pot. Mais je ferai une continuation bet d'environ 80% du pot, pour lui faire croire que j'ai un as, ou un brelan, et que je veux le protéger. Donc une relance à 9bb minimum.

Saurez-vous deviner la stratégie que j’ai adoptée ?:
un cbet entre 5,5bb et 7bb

Et vous, qu’auriez-vous fait dans cette situation ?

Il me reste 69bb et lui 68bb, Le flop touche plus ma range de main que la sienne donc je vais cbet entre 6,5 et 7,5bb en sachant que le pot fait à peu près 14bb , je tourne autour de 1/2 du pot.. ce qui me restera + de 60bb après mon cbet....et surement son call avec sa main........