En fait, ce qu'il me manque, c'est comment tu as analysé le joueur... style était il très actif, agressif, etc...et qu'elle image penses-tu avoir à la table, (en sachant que tu dois être hyper connu au sept) moi j'avoue je n'aurai pas fold avec juste les données que tu nous donnes. Parce que si tu folds cela veut dire, que tu le vois sur le carré de 9. Le truc, c'est que moi, si je touche mon carré de 9, je ne vais pas raiser sur ton donk. Je vais te laisser t'empaller par la suite. Je fais l'acting, comme si l'AS m'embarassait, ou pour voir si tu fais pas le bluff, et je call. Avec la turn, t'aurais fais ta continuation... (comment veux tu que je me concentre sur ta question avec la vidéo du dessus ????) ce qui aurait fait encore grossir le pot et bouger uniquement à la river. 

Maintenant je suis juste un joueur récréatif, donc... j'attends de voire la suite.

Salut, je suis assez d'accord avec Despé, avec carré de 9 j'attends que tu creuse tout seul ton trou.

Donc en effet, il faut plus d'historique mais sinon dans ce cas sans historique je call tous les jours en me disant qu'il est capable d'avoir AT+... Après c'est mon simple avis... Et tu as raison Despé la vidéo t'empêche de regarder correctement ce que tu écris lol

J'attends en tout cas la suite du débat 

intéressant ... 

Donc les infos sur Vilain sont maigre ... 

il doit avoir un vpip de l'ordre de 10 à 12% donc plutot sérré 

Je ne l'ai jamais vu en tournois, il a du jouer 3 mains depuis le début, il a Barell jusqu'en RIVER avec AKo sur board DRAW ... 

L'image que j'ai à la table ... intéressant ça 

déjà on m'a collé un bounty en début de tournois en me présentant comme le gagnant du tournois 2013, ce qui est vrai 

donc les jouerus ne me connaissant pas, on déjà une info 

ensuite sur ma table, j'ai défendu mes BB et j'ai ue image aggro sérré ... en montrant TT - AQs et en prennant un joli pot avec KK 

la raison de mon fold est que j'ai remarqué deux choses chez ce joueurs : 

il fold sur un 3bet, et relance standard 3X avec des belles mains

ensuite il met sa main gauche sur ses cartes, à chaque fois qu'il est rentré dans un coup ... détail peut etre, mais vérifié 

et pour finir à chaque fois qu'il a barell il ne quitte pas sa main droite de son stack qui revient a coté de ses jetons. 

Oui je vous parle de TELLS et ce joueurs en a ... 

je vous expliquerai la suite plus tard quand d'autre ce seront exprimés 

pour moi le fold est une erreur sur ce flop, son tank de 2 minutes ressemble à un mauvais acting et toute cette reflexion pour faire un sizing de BALEINE de 2 fois la taille du pot!! Soit le mec ne sait pas compter soit il ne veut pas te prendre des jetons pour faire un sizing comme ca, surtout contre une serrure comme toi . je pense qu'il a joué avec ton image sérrée en faisant ce move.

Si il a les 9 jamais il ne te fait ce move au flop il peut le faire après un 2ième barells au turn mais pas au flop. enfin à mon avis... 

pour moi il a KK ou QQ qu'il a pas su lâcher et qu'il a transformé en bluff pour voir....il lui reste encore 150BB si tu payes alors il a tenté l'arrachage.

Après si il a les 9 et bien tant pis... le call est EV+ . Rien que pour le sizing je paye....je boite même!!! si il a un as ou un 9 il paye si il a 2 trèfles il paye. Tu peux tout lui prendre.

mon post a été écrit avant ton rajout sur ta perception de vilain mais je ne change pas d'analyse

je suis d'accord avec Evlevetoi, c'est une erreur de fold ca en tournoi, la probabilité qu'il est les 9 est bien trop faible pour en tenir compte en tournoi, je boite les deux pieds joints. au pire il a as 9 et chatte le 9 river

hummm donc tu cherche ton one out sur le shodown ??? enfin two puisque qu'il reste un as aussi ... ça fait pas lourd en % ça ... le CALL pour moi est stupide ... tu es devant alotrs tu BOITE ... tu es dérrière même si c'est improbable tu FOLD 

Alors en complément pour débattre jusqu'au bout du coup ... 

Vilain je ne le connais pas mais en VPIP il devait être à quelques chose comme 10 ou 12% 
Donc plutôt sérré 
un des rares coup joué a l'abbatage montre qu'il a barell jusqu'en river avec AKo sur un board plutot draw 
J'ai repéré deux tells chez lui (oui c'est pour ça que je préfère de loin le LIVE moi, car je joue beaucoup dessus et j'ai 10 ans de synergologie a l'appuis)
le premier : quand il a une bonne main, sa main gauche avance vers le milieu de la table 
le second : il met instinctivement la main droite sur les jetons quand il est prêt à suivre 

Si on analyse la range potentielle de VILAIN PF vu sa position (Middle) et son profil jugé sur place, je le met sur : 
Ax, 22+, tous les connecteurs et prémiums 

Quand il me BET plutot fort d'ailleurs ça confirme ma lecture de départ 

Quand par contre je relance 3X son BET et qu'il instant call ... 
là ça change sa range pour moi : 
AT+, 77+, KQs, KJs sinon faut être sacrément kamikaze je pense 

Sur le Board je suis FULL MAX ... aucun moyen d'imaginer que je peux être derrière, la seule solution pour moi de tester la main adverse, c'est de miser, si je veux value ma main, quand tu as 

FULL MAX c'est jamais évident de tirer le maximum de value ... 
un check serait juste horrible et mettrai juste un WARNING au dessus de ma tête et ferai FOLD Vilain par la suite si je bouge ... 

Par contre le tournant de coup arrive ... 
Son BET après un tank de 12k on est d'accord est juste > n'importe quoi 
Donc tu te dit quoi ??? 
On est en niveau amateur, soit il décide d'arracher le coup (mais dans ce cas là pourquoi pas faire grossir le pot) soit il est juste énorme et décide d'arrêter le coup maintenant (mais pourquoi ???=) 

du coup je m'en remet à ma lecture de tell ... 
je vois la confirmation des deux tells repérés, et quand je lui dit juste une phrase pour aller chercher une info, il répond pas et sa main tremble 

une main qui tremble sauf si c'est naturel comme parkinson ou une frénésie chronique, c'est un tells de force, tout comme si tu vois un vilain s'avancer sur sa chaise, croiser les pieds, regarder fixement tes jetons etc... 

Donc là je me dit que au final je suis derrière et du coup ramène ma range à quelques mains du style : A9s, A9o, 99 

Ensuite si je FOLD "face up" c'est pour avoir ma confirmation parce que j'ai bien regardé mon vilain sur mon FOLD ... et ses yeux n'ont pas lâché les miens, puis il a baisser les yeux sur mon stack et n'a pas récupérer son pot de suite ... 

plusieurs signe qui me font dire que j'ai bien eu la bonne lecture sur, je te l'accorde, une improbable range de mains. 

a la pause, je suis allé le voir pour lui demandé sa main, au début il m'a simplement dit tu fait un enorme fold, quand je lui ai donné sa range de main selon ma lecture, il a ouvert les pupilles et m'a juste dit "je comprend pourquoi on t'a mis un bounty..." puis après avoir récupérer son double hot dog m'a dit en passant ... "j'avais les 9 et je ne comprend pas comment je ne peut pas être payé ..." 

Je lui ai juste dit (parce que le tournois été pas fini) que sa mise été stupide et qu'il pouvait prendre bien plus sur le coup en le jouant différement ... 

d'ailleurs en retour de pause, il a du jouer 1 mains et fold, toutes mes relances ... donc je pense que mon discours à fait son bout de chemin dans sa tête ... 

Voilà mes amis, le coup vu de mon coté, et la réflexion que j'ai eu en étant dans le coup 

belle reflexion mais tu n'as pas vu ses cartes....pour moi il te raconte la messe....tel saint thomas je ne crois que ce que je vois .

Rien que pour le sizing de la baleine je paye je paye paye.....................

Je confirme c'est une grosse erreur de fold la dessus meme avec le plus gros des tells. Le mec il te dit ce qu'il veut après, mais bien joué a lui tu as l'air persuadé d'avoir fait le bon choix, il doit être fort

Toi aussi t'avais les 9... sur la table. Bref, comme les autres je ne suis pas convaincu que t'étais derrière, mais d'un autre côté, si tu avais eu la confirmation de ta lecture, t'aurais sauté du tournoi. Donc, pour ma part, je te dirai que si tu as eu l'esprit tranquille après avoir foldé, je dirai que c'était ton meilleur fold.

folder un full flopper?perso j'aurais tout mis sur sa relance .