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Sylvain Cailleteau
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Le coup mystère 2.0 - LE FLOP

 
 
Pour résumer : 
Les blinds sont à 200-400 - ante 50. Le pot fait donc 1100.
Je dispose de 71 blinds et mon adversaire en a 81 devant lui.
Le joueur UTG minraise à 800. Je découvre A♥ K♣  . 
Je call, mais peut-être aviez-vous deviné que je n'ai pas foldé ! 
Tout le monde passe jusqu'à la petite blind qui sur-relance à 2500. Le joueur UTG folde.
 

Comme beaucoup d’entre vous l’ont suggéré, j’ai simplement callé.

 

Le FLOP A♠ 8♥ 4♠ 
Ce flop est plutôt très bon pour nous. Mon cher ami inconnu c-bet assez vite à 2500 encore.
Ce n'est pas parce que je suis une jolie blonde qu'il a l'intention de m'envoyer des fleurs... Mais des jetons, oui apparemment ! 
(Encore un indice lâché pour savoir qui je suis, de plus en plus intéressant pour les gars !).
 
-> QUESTION : Comment ais-je joué ?
Et surtout, que feriez-vous dans ce cas ?
 
Cette fois-ci, on vous laisse tout le week-end pour cogiter. Rendez-vous lundi à 14h pour la suite.
 
Et n'oubliez pas que @Steven Moreau vous surveille toujours avec attention !
 
 
 

 

j envoie une mise pour savoir ou j en suit as 4 000 car il ya deux pike sur le bord  puisje voit !! il peut avoir pair de 88  ou un as avc un moin bon kiker!!

Perso je call ses 2500 aucun intérêt de faire fuir le client !

Et je pense que c ce que tu as fait aussi !

Un bon petit just call à 2.5k histoire de lui mettre un peu de doute pour le faire réfléchir sur l'as ou 1 éventuel pique turn. Du genre je call juste haha attentiion à toi j suis en embuscade, je t'attend. Je te vois bien sur A bien kické ou une belle paire servie genre AA KK QQ mais je suis la et je peux te faire mal !!!!

Hihihi quel mauvais garcon je suis. En tout cas à mon avis elle n'est pas aussi sadique que moi mais elle a surement just call également.

Sacré elle ! pis lui à sa place je me serais mis au RAMI j'aurait peut être plus de chance qu'au poker lol!

Etant donné qu'il 3bet out of position, il doit quand même avoir un très bon jeu. Le flop est super car je pense qu'il a touché quelquechose. Il peut avoir KK QQ AQs peut être JJ dans sa range.Après le pique au board ne dérange pas sauf si dans sa range de 3bet preflop il y a KQs mais je ne pense pas donc je just call au flop pour faire gonfler le pot car si je relance maintenant, si villain n'a pas l'as il risque fortement de coucher.

Pas mal de trucs intéréssant depuis hier On s'arrete pas en si bon chemin !

le pot est maintenant de 6900+2500 donc 9400 et si je regarde le flop et me tiens à mon raisonnement on peut le voir sur 8-8 4-4 ou A-A (aie !!!!aie !!! aie !!!) ou alors A avec moins bon kiker et peut-etre un tirage couleur.je ne peux pas payer toutes ses mises dont celle-ci moins d'un tiers du pot jusque la fin du coup (bizarre il laisse la cote pour un potentiel tirage couleur ) sans aller chercher des infos mais aussi grossir le pot si jamais pas de brelan mais simplement A-V ou A-D donc pour moi relance environ moitié du pot 4500 .

Pour moi le fait qu'il fasse une continuation Bet est dans l'ordre des choses. Il envoi moin que la moitié du pot. Il ne cherche pas à arreter le coup, il a donc soit touché un brelan et il veut faire de la value dessus, soit rien du tout et il veut me faire couché si je n'ai rien touché. Or j'ai touché mon as. 

Alors je vais essayer d'arreter le coup ici parce que je n'ai pas envie qu'il aille trouver une couleur. Le pot commence à être important et j'ai suivi avec l'intention de remporter le coup. Je ne vais pas prendre le risque de lui offrir deux cartes de plus. Si il a un as, j'ai la meilleure main, si il a une paire de 8 ou de 4 j'aurais investi pour rien et aucune chance d'aller chercher une couleur. 

Le pot après sa relance fait 9400. Je vais donc envoyer une relance de 8000 de telle manière que la somme à rajouter pour suivre soit bien plus importante que sa mise de départ. Je ne cherche pas à ce stade à faire plus de value. Si je remporte le pot, j'aurais pris 6900 jetons soit 17.5BB. Mon objectif est de le faire folder et de prendre le pot. 

 

flop plutot interessant, mais des tirages a prevoir peut etre chez notre adversaire.

nous sommes en debut de tournoi, les tournois sont long, donc pas la peine de trop faire grossir le pot. notre adversaire peu experimenté peu nous faire un 4 bet et alors nous serions en peine.

Donc un simple call me parait plus logique !!!

Allez , je me lance pour notre joueuse mystere : lucille cailly :) en plus, elle trop sympa

Ca va, bien entouré Eric ! 

On est quasi sur d'avoir la meilleure main ici, les rares mains qui nous battent qui auraient pu squeez préflop sont 88 et AA avec notre blocker As on peut enlever quelques combos d'AA et 88 on suppose quil aurait préféré setminer plutot que de 3bet pf. On va juste payer pour continuer à slowroll notre main si on raise maintenant on va représenter l'as, un brelan voir un tirage couleur et on risque de perdre vilain tout de suite ou à la turn si vilain à une main du type TT+. Donc on call et on avisera turn

@Eric Pineau je n'ai rin contre toi. Et sois assuré que si je te déteste là tout de suite, ce n'est que par jalousie ! 

#Chanceux va ! 

Mon Analyse :

UTG min-raise 800 dans 1100, je call, SB raise... je me pose la question si il squizz?? je décide de call.
Le flop on le connait, à partir de là je décide de call son c-bet 2500, on est ici sur un betting pantern, j'utilise donc le floating pour voir la tendance sur la turn, avec comme plan, de lui revenir dessus avec une grosse mise. 
Si il revient sur mon  raise/turn, je call et si river il push, je fold, AA en main.
Ici SB à soit KK soit AQ. ou AA. Je le vois plus sur AQ ou KK.

 

#CoupMystere

Le FLOP A♠ 8♥ 4♠

Comment ais-je joué ? call

que feriez-vous dans ce cas ? Moi perso je 3bet à 4900 (pour une cote mais pas trop )
 
Avec mon 3bet je représente l'as mais :
1 s'il n'a rien je ne ferais aucune value sur les 2 streets restantes donc autant tenter dès maintenant
2 il peut call avec 2 piques, Ax, 99+ donc je value
3 cela m'indiquera la signification de son min raise car il fait 2500 dans un pot à 6400 si je compte bien donc s'il me 4bet je pourrait envisager un laydown
4 prendre l'initiative peut l'inciter à check turn ce qui me permettrait de controler le pot et éviter de me prendre un second barrel turn.
5 avec un call je reste dans le noir absolu sur la vraie force de sa main
 
voilà voilà 3bet pour moi et call de la blonde (les pros ont moins froid aux yeux que moi )
 
ps j'ai oublié les antes mais peu importe
 
 
 

 

Joli flop pour moi. Je ne vois pas d'intérêt à faire grossir le pot avant d'avoir vu le Turn. Je call ces 6BB.

 

Et merci à Bruno pour la réponse à ma question préflop j'avais zappé le calcul des antes

Le flop me donne la top paire  avec un bon kider (lol)

son ouverture à 2500 montre qu il a un jeu mais je le vois pas sur l As

Il y a un tirage couleur qui se mets en place il faut faire attention a cela

je c bet ou call

C bet pourrais lui prendre quelque jeton en plus mais je n en vois pas l utiliter au flop et voire la turn donc je Call

 

Pour  l indice dure dure car des blondes il y en a (une vrai ou fausse lol)

Le Cbet me parais leger , je pense qu'il veut que je flod ou me faire croire qu'il est enorme .

Relancer a ce moment le fera fuir , si il relance ... ben il a ptt un tres gros jeu.

Je pense qu'un call avec l'idee de prendre le max a la Turn est une meilleure option .

2500 est un tout petit Cbet donc mon client à une range de mains qui comprend toutes middle paires à partir des 10 jusqu'au Roi + les AR, AD et les éventuels connector à pique (encore que peu probable vu la relance préflop hors position).

J'ai peu d'information sur ce joueur mais mon intuition me dit que je suis face à paire de Dame alors ma décision est la suivante :

Je décide donc de relancer à 6000 car vu son petit Cbet il peut penser que j'essaye de représenter une grosse main (ce que j'ai mais il ne le sais pas) et il pourrait payer au moins une fois avec une grosse paire (roi, dame, valet).

Enfin si il a vraiment un AS-ROI ou AS-DAME c'est sûr que je dois faire gonfler le pôt en relançant tout de suite. 

A♠  ca sent bon l'argent . je met vilain sur  JJ ,QQ , KK, peut etre aussi AJ ,AQ et AK

dond faut faire grossir le pot : JE RAISE 1/2 pot.

on va simplement call car on bat beaucoup de main qui constitue ca range. on a touché TPTK, on est tres certainement devant lui pour l'instant...

en relancant on ne sera payé que par une meilleure main donc aucun interet.

qui est blonde ? Gaelle Baumann mais aussi Isabelle Mercier, Lucille Cailly (lors de la grande finale EPT ?)

bien....  sur un board pareil jai top paire... Top kikcer... Le pot est déjà conséquent .. Et je veus pas lui donner de cartes supplémentaires ...qui lui permettrai de me faire un bad béat...donc je le relance de la moitier du pot... Pour le faire folder.... si il call cest que ou il est sur la couleur .. Ou il est sur l'as avec un moin bon kikcer que moi....vue le montant des deus stacks ... Si il me relance a tapis... Cest un call... .. Pour conclure effectivement je vois bien lucie cailly slow play un AK off de position près flop ...

Le continuation Bet de vilain n'est pas une surprise, je pense qu'il n'y a pas d'infos particulières à en tirer, ni sur le montant ni sur le fait qu'il l'ait joué vite. Ca nous aide pas vraiment à affiner sa range, je lui retirais tout de même les as qui serait dure à cBet ici et de plus nous détenons un des 4 as.

Ce board n'est pas trop dangereux et clairement à notre avantage, avec top paire top kicker à l'as. Il y a un potentiel tirage flush, et un moins probable tirage ventral. Ce flop nous fais dominer sa range, qu'il 3bet preflop pour squeez ou pour valoriser, donc je ne vois pas de raison de relancer.

Pour value? nous somme dans un pot 3bet, le pot est deja important, et ca ne va pas être dure de valoriser plus tard?

Pour bluff? On va souvent bluffer ici avec la meilleur donc pas très bonne idée. Et on sera payer par les mains qui nous battent.

Pour protection? C'est pas un board trop dangereux et à vouloir se protéger ou pourrait se retrouver face à 3bet voire un 3bet shove avec une main qui a encore de l'équité comme un tirage ou même des mains qui nous dominent déjà comme 2 paires ou brelan.

Les conditions sont donc réunis pour simplement payer l'ouverture de vilan.

Donc je prends délicatement deux jetons jaunes et un jeton violet les pose devant la ligne. Je fixe vilan jusqu'à ce que la turn soit tombé et qu'il ait entamer son action tout en replaçant discrètement ma mèche blonde qui tombe devant mes yeux.

le C-Bet très rapide de vilain me sugère un petit as, mal kiqué... je call donc la relance, après un temps très très bref de réflexion,  afin de ne pas faire grossir le pot, tout en minimisant le risque que vilain me relance au turn

Je fait TAPIS car j'ai envie de rejoindre les copains autour du barbecue pour une Merguez Party  

 

#YOLO #TeamTruite 

Apres un re raise en SB, le CBet au flop est toujours dans les armes de vilain.

A mes yeux , etsurtout au flop cela ne represente pas grand chose pour le moment. Je call tout simplement, et reste dans mon idéee pre flop, de contrôler le pot et en position contre un joueur peu "experimenté en live" donc succeptible de faire une erreur plus tard dans le coup.

A titre personnel, même sans As au flop j'aurais payé avec ma hauteur As sur son Cbet

Notons comme même la presence d'un tirage couleur potentiel, et que nous possedons aucun pique dans notre main.

Relance forte obligatoire à ce stade.  Son min raise se fait autant avec un brelan d as , de 8 ou de 4 qu avec un tirage lointain Ou un as moisi.  Ni envie de lui laisser sauver son bluff par miracle Runner runner ou toucher deux paires avec son as moyen. et puis , si ma relance l exite plutôt que de le faire fuir , je verrai déjà mieux à qui j ai a faire et j ai toujours la position au cas où il suit ma relance. A vrai dire , pas trop envie de tomber sur un croyant qui va se mettre à jouer en ne pensant qu aux 4 ou 8 cartes qui vont le sauver. Il faut faire passer un message fort. Après... C le poker , la manière dont il paye m en dira qd même un peu plus sur son jeu.qq  mains battent mon as roi à ce stade.

(Je me mets dans la peau d'une blonde, notre héroïne, avec l'accent chantant du Midi)

Le vilaing a fait conntinuation-bet, de façone académique je dirais.
Bieng ! De manière générale quannd on fait c-bet au flop c'est que, les deux tiers du tamps, le flop n'a pas amélioré son jeu et que c'est une bonne façone de faire coucher son adversaire car en peansant que lui aussi heing, dans 66% des cas, le flop ne le sert pas non plus.
Donck, je ne peanse pas que le vilaing a amélioré sa maing sur ce flop - au passage, qui m'est très potengtiellemannt favorable.
S'il a touché au flop, il aurait sanns doute tannter un check-raise car il serait persuadé que je ne checkerai pas en retour.
Je miserai sur une paire moyenne qu'il a en maing et que l'as - voire même le 8 - au flop l'anquiquinait passablemant.
Et il est hors de questione pour moi de checker pour permettre au vilaing d'aller voir la turn tranquillemant. J'ai bieng envie de le faire suer.

Il faut que je mise dans le but soit de le faire folder soit de le faire payer pour valoriser le pot.
Ansuite j'aviserai en fonctione de sa réaction

Et bieng, je vais relanncer à 7000 ... peuchère !

REPONNSE : RELANNCE à 7000

chere gaelle ou lucille  , tu as call le cbet pour lui laisser le doute sur la force de notre main , on pourra évaluer en fonction de la turn si on call le deuxieme barrel ou on si on check raise si un autre pique vient sinon on le garde pour prendre un max de value river sur sa pocket.

 

A ce stade, 3 questions à se poser :

1) que signifie son cbet?

2) Où situer mon jeu par rapport à sa range?

3) Comment optimiser le coup par rapport au risque/bénéfice?

1) le cbet était prévisible, après son 3bet préflop hors de position, donc pas d'info. La rapidité de son choix n'est pas très sinificative non plus.

 Le sizing peut paraitre étrangement faible (-de 40% du pot) : soit c'est un moove de prudence, car avec KK, QQ, JJ... il est sûr qu'en checkant, il va me voir miser, et  il sera alors sans info et dans une situation délicate, sans l'initiative, pour rester dans le coup. Soit il value avec Ax sans écarter le risque que je call avec une main type KsQs, et son sizing trahit un manque de confiance dans son kicker face à un éventuel A+. Soit il a lui-même flush draw (KsQs, QsJs), ce qui est peu probable vu son 3bet preflop (mais rien n'est à exclure), et il fait un blocking bet pour voir la turn à peu de frais. Soit il est déjà devant avec AA ou 88 (je ne peux pas croire qu'il ait 44 ou A8 ou A4....) et alors son min-bet est bien imprudent car il me laisse une bonne côte si j ai flush draw....

2) Dans l'immense majorité des cas, je suis devant. S'il a une paire intermédiaire ou un as inférieur, il lui reste 2 ou 3 out, et je suis archi-favori. Si toutefois il a flush draw, c'est de l'ordre de 62/38. Et s'il a brelan, alors là je suis mal : il n'y a qu'un miraculeux runner runner pour battre brelan de 8, ou un bon bluff sur un pique turn....

3) Si je just-call je ne tirerai rien de plus turn/river au cas ou il aurait KK,QQ, et je prendrai le risque qu'il touche son brelan.

Si je relance, je prend le risque de faire fuir un as inférieur, certes, mais qui aurait surement check-fold plus tard (en tout cas AJ, AT. Seule une confrontation face à AQ peut être rentabilisée en callant au flop, à mon avis.

Dans les 2 autres hypothèses, je ne peux me permettre de check, en lui laissant une carte turn completer flush draw, notamment. 

Réponse : dans ce pot de 9200, je raise à 7200, sachant qu'il va surement 4bet avec AA ou 88, fold avec AJ, AT etc et sans doute just call avec AQ ou flush draw.

 

Quant à l'identité de la joueuse en question : aucune idée, car moi, quand je joue en Live, je suis toujours entouré de gros barbus ou de jeunes encapuchonnés, mais jamais de jolies blondes 

moi je 3bet a 7500 au flop!! et je pense a @Gaelle Baumann ;)

A mon avis, la façon de cbet du vilain nous présente un éventail de main assez restreint à savoir TT, JJ, QQ ou KK, je penses qu'il peut également nous mener en bateau avec KQ QJ ou KJ mais je ne le vois pas nous présenter une main qui slit devenue extra avec ce flop ( par ex brelan de 4 ou brelan de 8 )

de meme je ne penses pas qu'il aurait misé seulement 2500 s'il avait AsAs en main au depart. 

N'a mon avis, il s'agissait pour lui uniquement de voler les blindes et sa relance ressemble plus à une tentative pour me faire passer qu'à autre chose...

alors à mon avis, tu as relancé a 5000 de façon a lui montrer que ce n'est pas lui qui décide a cette table et ainsi reprendre le dessus !

( quand a moi, un all in aurait été pose, mais c'est sûrement pour ça que je ne suis pas pro )

et a la question qui es tu ?

je dirais Lucile cailly. 

Bon week end a tous. 

Et la turn ???????????????

Bon, on a touché, c'est déjà ça. Et lui ? Pas sur mais méfiance. Attention à la pocket paire qui pourrait faire brelan ( son raise préflop peut ressembler à une PP). Bon, si il est en vol de blind, mon raise va le faire fuire. Si il a brelan, je vais entendre du bruit et j'aurais une décision délicate à prendre. Je vais donc just call, on verra bien le turn il sera toujours temps de bluff si je sens vilain pas super costaud. Et puis, mon EQ est plutôt bonne. Wait and see.

Je pense être Vanessa ROUSSO à l' EPT de Barcelone 2014

Next ...

Petite complément, quand je parle de bluffer c'est bien sur si il sort un pique. Si il a brelan, il le couchera peut etre

 

Bonsoir,

Le cbet de mins d'un tiers du pot est un peu faible. 

Soit il veut masquer la faiblesse de sa main soit il veut que je relance pour faire grossir le pot car il est max avec brelan ou deux paires

j'ai besoin d'informations jaurais donc tendance à relancer mais le just call ne donne pas d'informations a notre adversaire si son petit cbet en cherchait

Donc je call son 2500

Et je pense que notre hero féminin aussi

A+

Pour moi son Cbet à 2500 ne représente pas une grosse force. Un Cbet standard pour voir avec TT+ (en excluant AA) ou alors un A fatigué (AJ max) pour un mini squeeze raté. 

Je just call car je reste persuadé que je suis devant et que le pot pourrait encore grossir en ma faveur à la turn. => Just call

 

Moi je call car si il n'est pas bête il suivra notre relance pour représenter le brelan et peut être nous surelancer au turn. J'espère simplement que notre call au flop lui donnera l'info qu'on a touché notre As ou justement il pensera qu'on a touché un brelan, ce qui le bloquera pour la suite du coup si il est en bluff 

je click back pour qu'il envoie tout avec AQ ou son tirage flush! sickkkk

mais la miss a dû just call pour induce un bluff, voir la turn et pas faire grossir le pot trop vite! :p

 

On attend la turn vite vite vite ptdr

Voilà, c'est terminé pour cette phase 2. La joueuse mystère a encore juste callé les 2500.

Pour voir la suite, rendez-vous ici :

http://www.rankinghero.com/fr/members/6722/sylvain-sylverass-cailleteau/activity/1708817.html#activity

Juste callé ???!!! Alors là, petite déception de la part de notre mystérieuse blonde !!!

Et puis, je m'en fiche ca j' les brunes !!! :p

surpris aussi par le juste Call ... toute façon je préfére les rousses 

Preum's sur les chauves ! 

J'ai pas eu le temps de répondre ce WE, je le fais avant de lire le post du turn.

 

On se souvient que la range estimée de vilain est : TT+ AQo+ (allez, AJs+ aussi). Il peut tout à fait cbet avec la totalité de sa range, ce qui ne nous donne pas d'information supplémentaire sur sa main.

Face à ce cbet, on ne peut bien entendu pas envisager de fold. Restent donc les options 1/ raise ; 2/ call

1/ Si on raise, on ne représente pas grand chose. Un tirage flush (max ou non) aurait probablement simplement payé ne serait-ce que pour la cote (2500 dans 9400 = 26%), un as bien kické ou non aussi ; seul un brelan pourrait faire une grosse relance, pour casser la cote des tirages flush et value sur un mauvais call avec un As, mais nous n'avons que top paire.

Si on raise, on ne bat plus grand chose si on est payé. En effet, on risque de faire passer assez souvent toutes les paires TT, JJ, QQ, KK, ainsi que les As moins bons (AJ, voire AQ). Restent dans la range de call de vilain: AA, AK, ainsi qu'un improbable brelan et un improbable tirage à pique (KQs ou KJs, qu'on avait pas inclu dans la range de départ). Face à cette range, on est derrière à 47% vs 53% ce qui ne nous arrange pas du tout.

 

2/ Reste donc l'option de call qui conserve toute la range de cbet de vilain, et face à laquelle nous sommes favoris à près de 80%. Nous n'avons pas spécialement peur du tirage couleur qui est assez improbable, les brelans aussi. Le plan est donc de call jusqu'au bout en maintenant la taille du pot assez petite car bien que favoris, nous n'avons aucune envie de tout mettre au milieu avec "seulement" TPTK.

 

On opte donc pour un call, 2500.